Der amerikanische Traum

[DarkenRahl]

Moin,

anbei mal eine kleine "Anekdote", was wirklich so passiert (ist) und keine kleinen Hirngespinnste, wie sie immer wieder auch hier auftauchen.

Und wenn das schon ne kleine Anekdoten ist, kann man sich vielleicht auch einiges vorstellen .....

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,289472,00.html

Regards

Darken

[nurmalso]

Ein interessanter, erschütternder Artikel.

Thx für den Link, Darken.

Gruß,
nurmalso

[yzemaze]

Danke Darken

[Tiannanmen]

anbei mal eine kleine "Anekdote", was wirklich so passiert (ist) und keine kleinen Hirngespinnste, wie sie immer wieder auch hier auftauchen.

Und woran merkt man dass das hier stimmt?

Bitte nicht falsch verstehen, ich zweifle nicht daran, dass die US-Regierung auf diese Art und Weise vorgeht. Aber die Wahrheit bleibt wird wohl nie wer erfahren.

[DarkenRahl]

ist dokumentiert. im gegensatz zu irgendwelchen gerüchten.

recht sollte nämlich keine rache oder vergeltung sein. recht sollte transparent sein. und das ist eben im idealfall auch so.

das leben ist nur nicht immer ideal :/

ergänzung: wer sagt, dass es auch immer die US-Regierung sein muss? manches ist da bedeutend vielfältiger

[Magneto]

Interessante These - vertraue nichts und niemandem , also schon garnicht der Regierung. ABER natürlich den Medien. Es ist ja nicht so, dass Stories um arme kleine Leute, die ne schwere Jugend hatten und noch dazu sexuelle Übergriffe haben erleiden müssen IMMER gut für ein Medium sind. Wer sagt mir, wo und wieweit hier die Wahrheit liegt. Ohh , und wenn dann noch "ein unauffälliger Mann den Müll inspiziert" (noch dazu in einer Windjacke - was für ein Detail, der KANN ja nur vom CIA gewesen sein!!), dann ist das Opfer perfekt. Vielleicht wars aber auch nur ein Penner?
Wer sagt mir, dass sie nicht einfach Interna aus dem Justizministerium an ne Zeitung gegeben hat, vielleicht für Kohle, und die Zeitung sie nun deckt? WER WEISS ES? Ich nicht. Und Du auch nicht, DR. Und wenn Du irgendwo Interna von der Arbeit ausplauderst, wird kein Arbeitgeber und kein Staat NICHT darauf reagieren...
Fakt ist, dass das genausogut wie es wahr sein kann, alles ein netter kleiner Artikel zur Auflagensteigerung sein kann, der eben grade gut die AntiAmerikanische Stimmung trifft und daher "angesagt" ist.
Und für diese schmierenkomödiantischen, opferverhöhnenden Verschwörungstheorien zum 11. September ist es völlig ohne  Belang. Und vor allem ohne Beweise - eben wie immer in diesem zusammenhang.

[oti]

Zum 11.September finde ich immernoch die Aussage am schönsten:
"Es gibt dazu zwei gängige Verschwörungstheorien. Die erste dass es eine Organisation der USA geplant hat, und die andere, dass es Osama Bin Laden war."

grüssle
oti

[DarkenRahl]

der 11. september interessiert mich hier in diesem zusammenhang auch nicht mal peripher.

und mal ne kleine frage, magneto, glaubst du wirklich ernsthaft, dass dieser artikel geeignet ist, eine auflage zu steigern? wohl kaum. eine antiamerikanische stimmung ist im moment wohl nicht akut. nebenbei ist meine stimmung ganz und gar nicht antiamerikanisch. ich hätte da eher andere thesen. nur wenn man sich etwas damit beschäftigt, dann weiß man, wie die strukturen in USA sind, gelle ?

Regards

[Magneto]

Da ich schon mehrere Jahre neben dem Studium freiberuflich für Zeitungen gearbeitet habe (daher wohl auch meine geringe Einschätzung der allgemeinen "Wahrheit" von Artikeln), kann ich Dir eins sagen: Stories von armen, kleinen Leuten mit ner schweren Kindheit und grossen Porblemen, die sich aber trotzdem nicht unterkriegen lassen sind IMMER gut. Und wenn Sie dann noch gegen die "mächtige und böse Regierung kämpfen" setzt das der Geschichte das I-Tüpfelchen auf. Das ist das, was die Leute gerne Lesen. Glaubs mir oder lass es - es ist aber fakt!
Und was die antiamerikanische Stimmung angeht: Guck Dir die Umfragen an und vergleich Sie mit früher...
Und das diese Story was mit dem 11. September zu tun hat, sollte jedem klar sein, der sie gelesen hat.

So long
Mag

[oti]

@Darken: Mein Posting bezog sich lediglich auf den letzten Absatz von Magnetos vorangehenden Posting

grüssle
oti

[Ulkomaalainen]

Moin Magneto,

kein Artikel stimmt, so wie er in den Medien erscheint? Da stimme ich Dir zu. Zumindest in Details können Journalisten sich nicht auskennen, dass ganze Grundtendenzen verhauen werden kommt ebenfalls bei allen noch so angesehenen Medien vor - ob aus Ignoranz, aus falschem Ehrgeiz, aus Böswillen, das sei dahin gestellt.

Artikel die den Kampf des kleinen Mannes beschreiben mögen die Leute gerne? Sicher. Solche gegen die Regierung? Nun, hängt etwas von der Zielgruppe ab. Was die deutsche Regierung betrifft, hat es Bild seit 1998 leichter, der Spiegel schwerer. Schimpfen auf "die da oben" ist aber sicher ein Pluspunkt, solange man die Grundwerte schön hoch hält.

Haben wir antiamerikanische Stimmung? Hui, schwierig. Ich kenne Deine Umfragen nicht, aber die letzten Jahre hat sich nach meiner Beobachtung einiges geändert. Wurden die USA von "linksintellektuellen" sowie den Radikalen beider Seiten immer eher abgelehnt, so war die Mehrheit der Bevölkerung immer sehr US-freundlich. Spott und Häme, wenn der große Bruder stolpert, gab es sicherlich auch schon immer, aber im Prinzip waren das unsere Brüder.

Momentan ist die US-Regierung hierzulande sicherlich ausgesprochen wenig angesehen, die Bevölkerung dürfte immer noch der Mehrheit der Deutschen sympathisch sein.

Sollte man diesen Artikel hinterfragen? Ja, sicher. Insbesondere, weil er in dem von mir gehassten Spiegel-typischen "Ich erzähl jetzt mal ne Geschichte von der/dem lieben XYZ"-Stil verfasst ist, der es nur unnütz erschwert, Fakten von Schwall-ins-All-Prosa zu unterscheiden.

Dennoch: diese Geschichte, oder zumindest der faktische Hintergrund, ist für mich ausgesprochen glaubwürdig. Die deutschen Zeitungen im Allgemeinen und der Spiegel sicherlich im Besonderen (zumindest gegenüber der Bild) hat als Informationsquelle eine höhere Zuverlässigkeit als viele andere Medien. Sicher verfälschen alle nach ihren politischen Zielen durch Auswahl von Geschichten und Betonung von Aspekten, wie gut man auch immer das finden mag, es ist unvermeidbar. Aber sich eine solche Geschichte auszudenken, das kommt doch ausgesprochen selten vor. Der letzte mir bekannte Fall, in dem ein größeres deutsches Medium eine ganze Geschichte (außer zum 1. April) erstunken und erlogen hat, wäre jetzt die Bildzeitung mit dem "Schläger-Trittin-Beweisfoto". Es würde mich zwar nicht komplett überraschen, wenn jemand etwas kürzerheriges im Angebot hätte, aber sowas ist sehr selten.

Zum anderen: es gibt diesen "Patriot Act", und er wirkt in der beschriebenen Weise (damit meine ich das, was allgemein über ihn da stand, nicht die Auswirkungen in diesem speziellen Fall). Und Berichte aus verschiedenen (seriöseren) Medien über Fehlleistungen dieses Gesetzes gibt es auch schon mehrere. Wäre da eine mehr so erstaunlich? Alleine schon der "emotionale Name" deutet zart und subtil an, dass hier noch ganz andere als die Medien gewisse Emotionen ausnutzen wollen, "die sich immer gut machen".

Terveisiä, Ulkomaalainen

[DarkenRahl]

der Stellungnahme von Ulko brauche ich eigentlich nichts hinzuzufügen .

nur mal soviel: man ist nicht automatisch anti-amerikanisch, wenn man etwas nicht gut findet, was die US-Regierung macht. oder sind dann etwa meine amerikanischen freunde, die wie viele amerkanischen intellektuellen das vorgehen der US-Regierung nicht unterstützen und sogar grösstenteils ablehnen, auch anti-amerikanisch?

ansonsten verweise ich mal eben gerade bei dem medium, in dem dieser artikel erschienen ist, auf die von Ulko angesprochene zielgruppe. wir reden nicht von der BILD-zeitung !

regards

[Magneto]

Hey,

es ist ja nun nicht so, dass ich der Meinung bin die Geschichte stimmt absolut nicht. Ich weiss es eben nicht - wie schon gesagt. Aber grade wenn Du mal bei ner Zeitung gearbeitet hast, merkst Du eben schnell, dass Medien einfach nur ein Rädchen im grossen Spiel  um Macht und Einfluss sind. Der Spiegel genauso wie die BILD. Beide beeinflussen eben nur unterschiedliche Zielgruppen, da gebe ich Euch recht. Grade viele Spiegelleser halten sich doch, salopp gesagt, für "was Besseres" WEIL sie den Spiegel lesen (zumindest im Zug - zuhause gibts dann doch die Bild, weil die so amüsant und man selber auch ein bisschen sensationsgeil ist). Und der Spiegel fördert doch auch dieses Image von sich selbst und seinen Lesern.
Aber grade in dem fraglichen Artikel fand ich halt viele Beispiele für Spekulation und Vermutung - z.B. die bereits angesprochene Sache mit dem "unauffälligen Mann". Wenns danach ginge wieviele Leute bei einem zuhause im Müll stochern, dann wären alle Geheimdienste dieser Welt hinter mir her...

So long
Mag