SanJuan-Feature-Diskussion (ChatLog)

[TootIes]

ARMistice liiesst sich das im forum nochmal durch
ARMistice lauscht.
Tooti@SJ: du liest ganz schön schnell Forum ... ;-)
Lysiana: och tooti wird dir des schon erzählen musst net ganZES Forum lesen
Lysiana: *fgggg
Tooti@SJ: alle bereit ?
Lysiana: Alsooooo dann begrüße ich mal alle Neugierigen
ARMistice: hab mir nur die SJ punkte durchgeguckt
Lysiana: und übergebe Tooti mal das wort ;o)
-- Noschi will auch mit chatten.
Tooti@SJ: Hallo alle zusammen, hallo Alex !
Tooti@SJ: Ich habe mir die Zusammenfassung von Lys mal zu Herzen genommen
ARMistice: huhu tootles
Tooti@SJ: und geschaut, inwiefern Änderungen in SJ sinnvoll / notwendig wären
Noschi: huhu
Tooti@SJ: gleich von vorneweg
Tooti@SJ: ich halte persönlich nicht alle punkte für wichtig
Tooti@SJ: und versuche selbst, ein klein wenig zu gewichten
Tooti@SJ: sollte ich etwas vergessen, dürft ihr am Ende gerne ergänzen
Tooti@SJ: ich will versuchen, Punkt für Punkt kurz und knapp (hüstel) zu erläutern
Tooti@SJ: bitte lasst mich ausreden und ARM drauf reagieren
Tooti@SJ: anschließend können wir gerne kurz drüber reden ...
Tooti@SJ: ... ich schließe nicht aus, daß ich Denkfehler in meinen Ausführungen habe
Tooti@SJ: noch etwas:
Tooti@SJ: ich habe mich nicht auch noch durchs Bug-Forum gewühlt
Tooti@SJ: den ein oder anderen Bug versuchte ich zu reproduzieren, schaffte es aber nicht wirklich
Tooti@SJ: schaut da bitte selbst noch mal genau drauf, ob es wirklich Bugs waren ...
Tooti@SJ: ... oder ob ihr euch da einfach nur verguckt habt
Tooti@SJ: so
Tooti@SJ: und nun zum ersten Punkt
-- April will auch mit chatten.
April: hi
Tooti@SJ: 1. Spiel-relevante Features
Tooti@SJ: "Sehen, wenn Reservestapel aufgebraucht"
Tooti@SJ: SJ lebt im fortgeschrittenen Stadium u.a. davon,
Tooti@SJ: daß man dem Gegner Gebäude vorenthält
Tooti@SJ: die einfachste Art ist, diese unter die eigene Kapelle zu schieben
Tooti@SJ: eine weitere, die Karten dann abzuwerfen, wenn man glaubt ...
Muckmann: *meld*
Tooti@SJ: ... daß sie nicht mehr ins Spiel kommen
Muckmann: *meld*
Muckmann: wenn man sie unter die kapelle legt
Muckmann: gelangen sie zurück ins spiel
Tooti@SJ: sollten sie nicht
Muckmann: nicht gemäß regeln
Muckmann: aber sie tun es
Tooti@SJ: -> Bug
Tooti@SJ: weiter im Text
ARMistice weigert sich das zu glauben
ARMistice: Also ...
Muckmann: hab in drübber scvhon mit torben gesprochen
ARMistice: stapelgroesse
ARMistice: und mouse over zu den aktionen
ARMistice: sind auf jedenfall mal ein muss
Tooti@SJ: hm
QuoVadis: hab ich bisher nicht bemerkt
Tooti@SJ: jo
Tooti@SJ: d.h., die Punkte kann ich in meinen Ausführungen gleich übersprinegn ?
ARMistice: karten unter kapelle kommen aber sicher nicht wieder rein
ARMistice: dann ist ein anderer fehler muck
Tooti@SJ: ich glaube, das kam auf, als in einem Spiel die dritte Zunfthalle oder so auftauchte
Tooti@SJ: eine lag unter einer Kapelle
Tooti@SJ: eine war gebaut
Tooti@SJ: 3. tauchte auf
Muckmann: die karten die man dort bunkert kehren ins spiel zurück
Muckmann: ganz sicher
Tooti@SJ: inwiefern das an der Kapelle liegt, weiß ich nicht
Tooti@SJ: wie gesagt -> Bug-Forum
Muckmann: man sagte mir
Muckmann: es wird bereits dran gearbeitet
Lysiana: muckmann bitte lass uns das nachher klären ;o)
Tooti@SJ: danke
ARMistice laechelt
Tooti@SJ: ok, der Nachziehstapel scheint bei Dir, Alex, also schon auf der Liste zu stehen
Tooti@SJ: sehr schön
Tooti@SJ: nächster Punkt:
Tooti@SJ: "Sichtbar machen der Anzahl Karten unter der Kapelle"
Tooti@SJ: Hierzu der Auszug aus der Originalspielregel:
Tooti@SJ: > Der Spieler muss seinen Mitspielern nicht mitteilen,
-- Sunnie will auch mit chatten.
Tooti@SJ: welche und wieviele Karten er unter seiner Kapelle liegen hat.<
ARMistice: nur die eigenen oder ?
Tooti@SJ: ja genau
Sunnie: nabend :-)))
Silvaner: sinnvoll, wer braucht das
Tooti@SJ: ich muß meinen Gegner nicht verraten, was drunter liegt und wieviele
Tooti@SJ: aber:
April: nur die eigenen
Tooti@SJ: Es kann vor allem gegen Spielende wichtig zu wissen sein ...
Tooti@SJ: ... wieviele Karten (=Punkte) man selbst unter seiner Kapelle liegen hat
Tooti@SJ: da es u.U. Einfluß darauf hat, das Spiel beenden zu wollen oder nicht
ARMistice: naja jeder der sichs nicht merken will
Tooti@SJ: z.B. werde ich einen Teufel tun, das 12. Gebäude zu bauen ...
ARMistice: also so jemand wie ich
Tooti@SJ: ... wenn ich weiß, daß es mir von den Punkten her nicht reicht, um zu gewinnen
Tooti@SJ: prinzipiell denke ich auch, daß es nicht zu viel verlangt ist, sich diese eine Zahl zu merken
Tooti@SJ: aber ich denke, es wäre vielleicht auch kein übermäßiger Beinbruch, so etwas einzurichten
Tooti@SJ: eine kleine Zahl auf der eigenen Kapelle oder so
ARMistice: Naja eher ist es eine frage der datentransferiererei
ARMistice: Aber ist machbar ...
Tooti@SJ: ok
Tooti@SJ: nächster Punkt
Tooti@SJ: "Regelabweichung: Goldgrube (Sehen welche 4 Karten aufgedeckt werden)"
-- rosilka will auch mit chatten.
ARMistice: Jo hab ich mir auch schon notiert
ARMistice: mach ich ...auch
rosilka: nabend
ARMistice: hab ich schon versprochen
Tooti@SJ: ok
Tooti@SJ: wichtig wäre ...
Sunnie: hi rosilka
Silvaner: sichtbar für alle ?
ARMistice: Findet es zwar eigentlich schluessiger wenn man keine karten sieht ..
ARMistice: aber so ists numal auch in echt
Tooti@SJ: ja
Silvaner: k
Tooti@SJ: wichtig wäre ...
-- Gabria will auch mit chatten.
Tooti@SJ: ... daß pro Goldgrube auch 4 Karten vom Nachziehstapel runter kommen
Tooti@SJ: das erhöht den Durchfluß der Karten
ARMistice: Ja das passiert auch
Tooti@SJ: ok
Tooti@SJ: dann zum nächsten (sehr kurzen) Punkt
Tooti@SJ: "in Spielanleitung "Handkartenlimit" aufnehmen"
Tooti@SJ: Das ist inzwischen ja erledigt ;-)
ARMistice laechelt.
Tooti@SJ: hihi
ARMistice: Das muesst ihr TORBEN / Yordan sagen
Tooti@SJ: ich weiß ja nicht, wer von den Anwesenden die Regeln noch mal gelesen hatte *g*
ARMistice: Ich nicht
Silvaner: hat
Tooti@SJ: so, zwei weitere spielrelevante Punkte waren noch mit auf der Liste:
Tooti@SJ: "Regelfehler: unter Kapelle liegende Siegpunkte werden vom Palast nicht berücksichtigt"
Tooti@SJ: -> konnte ich nicht nachvollziehen (hab mehrere Testpartien gespielt und nachgerechnet)
Tooti@SJ: ich habe gestern wie blöd gegen mich selbst gespielt
Tooti@SJ: und konnte nicht einmal feststellen, daß dieser Fehler bestehen würde
Gabria: lol
Tooti@SJ: von dem her denke ich, daß der-/diejenige, die das angebracht hat ...
ARMistice: Wie moment
Tooti@SJ: ... sich einfach selbst verrechnet hat
-- eomer will auch mit chatten.
eomer: hi
ARMistice: Die punkte unter der kapelle werden nicht beim palast mitgerechnet
Tooti@SJ: doch
ARMistice: Soll aber nicht so sein ?
ARMistice: Oder wie ?
Tooti@SJ: doch
rosilka: doch sollte so sein
ARMistice schaut etwas verwirrt
ARMistice: Ahh okay
Tooti@SJ: aber es hat hjemand bemerkt haben wollen, daß sie es nicht tun würden
rosilka: aber ist es auch so?*gg
ARMistice: Das war ganz frueher mal so
ARMistice: aller erster tag oder so
Tooti@SJ: ok
ARMistice: da hatte ich vergessen die mitreinzuaddieren
Tooti@SJ: letzter Spielrelevanter Punkt:
Tooti@SJ: "Zunfthalle-Limit 10 P."
rosilka: schon vergeben*g
Tooti@SJ: hüstel
Tooti@SJ: unsinn !
ARMistice grinst.
Tooti@SJ: stand halt auf der Liste
QuoVadis: also, ich habe die Originalregeln in der Hand
Tooti@SJ: ja quo ?
ARMistice: Koennte man als option machen
QuoVadis: kann also nachscjhlagen
April: das verändert aber das spiel total
QuoVadis: Punkte werden mit berücksichtigt
Tooti@SJ: Alex, ich denke, Andreas Seyfarth hat sich was dabei gedacht, daß es dieses Limit nicht gibt
April: wird vom Verlag sicher nicht empfohlen
Tooti@SJ: zumindest meinte er nix gegenteiliges, als ich vor 2 Wochen mit ihm spielte ;-)
ARMistice: Nein war nen scherz
April: ok <g<
ARMistice: Fein ...
Tooti@SJ: soviel zu den spielrelevanten Punkten
Tooti@SJ: komme ich nun zu den Punkten, die eine benutzerfreundlichere Bedienung schaffen sollen:
Tooti@SJ: "Spielernamen links etwas einrücken"
ARMistice lauscht
QuoVadis: -:)
ARMistice: Nein
Tooti@SJ: nicht ?
Silvaner: ??
ARMistice: Am Mittwoch gibt es die neuen Tools
Silvaner: is wichtig
Tooti@SJ: ui
Tooti@SJ: ok
Tooti@SJ: dachte mir sowas schon
ARMistice: Da ist dieser blaue knubbel endlich weg
Tooti@SJ: wunderbar
April: ahhhhh
Silvaner: fein
QuoVadis: schön
mutsch: *lob
Tooti@SJ: nächster:
rosilka: +applaus*
Tooti@SJ: "Rollenkarten --> Erklärung, wenn man mit Maus drüber fährt"
Tooti@SJ: hatten wir ja schon
ARMistice hatte damals nur schon damit programmiert und gar nicht drangedacht
Tooti@SJ: das meinstest Du ja schon, wird geändert
ARMistice: Jo sind schon drinnen und hab ich auch schon uebersetzungen dazu
Tooti@SJ: wunderbar
Tooti@SJ: nächster Punkt:
Tooti@SJ: "Anklickbereich beim Verkauf von Waren auf Karte erweitern"
ARMistice: Jo der ist etwas seltsam geb ich zu
ARMistice: Der liegt mehr in der mitte als rechtsunten
Tooti@SJ: es gab also keinen trifftigen Grund für die begrenzten Anklickbereiche ?
Tooti@SJ: damit will ich sowohl den Warenverkauf, ...
Tooti@SJ: ... als auch die Produktion ansprechen
Tooti@SJ: zweiteres ist mit Anklickbereich im oberen Kartendrittel
Tooti@SJ: öhm
Tooti@SJ: also gibt es einen Grund von Programmiererseite aus, daß der Anklickbereich nicht die ganze Karte umfasst
Tooti@SJ: ?
ARMistice: Ich glaube wegen kran und schwarzmarkt ?
Silvaner: sorry das ich unterbreche, aber bei hazienda PR is der klickbereich noch kleiner
QuoVadis: lol
QuoVadis: aber ok
ARMistice weiss es schon nimmer so genau
Silvaner: 5 mal 5 pixel
Tooti@SJ: ist nix lebensnotwendiges, sondern einfach nur bequemer, den Punkt zu treffen, wenn er größer wäre
Silvaner: da sollte das bei SJ reichen
ARMistice: Ich guck mal was ich da machen kann
Tooti@SJ: ok
Tooti@SJ: den nächsten Punkt mag ich gerne komplett ausführen, bevor jemand dazwischenquatscht
ARMistice: Also zurechtruecken kann ichs auf jedenfall
Tooti@SJ: ok
Tooti@SJ: "Aktionen aus- / nicht abwählen"
Tooti@SJ: es gibt einige Situationen, in denen Karten ausgewählt werden sollen:
Tooti@SJ: Ratsherr / Goldgrube / Kapelle / Abwerfen bei Kartenlimit
Tooti@SJ: (Baumeister ... aber den lasse ich mal außen vor)
Tooti@SJ: außer beim Ratsherren muß ich das anwählen, das ich behalten will
Tooti@SJ: nur eben bei dieser Rollenwahl ist genau das Gegenteil der Fall
Tooti@SJ: -> ich muß die anklicken, die ich NICHT will
Tooti@SJ: das kann in der Eile schnell zu einem blöden Spielfehler werden
Tooti@SJ: gerade wenn man nur 2 Karten zur Auswahl hat, von denen man eine behalten darf
Tooti@SJ: ich würde es für besser halten, wenn hier eine einheitliche Linie gefahren werden würde
Tooti@SJ: sprich: auch beim Baumeister die Karte(n) auswählen, die man behalten will
Tooti@SJ: wäre das möglich ?
ARMistice: Hmmm das ist so wegen dem Archiv entstanden
Sunnie: dagegen :-( *verwirr*
Sunnie: *g
ARMistice: Da die karten auf die hand wandern
Tooti@SJ: stimmt ... das Archiv ...
ARMistice: kann ich nicht mehr bestimmen was ich behalten will
Tooti@SJ: ok
Silvaner: da die gleiche linie fahren
ARMistice: Daher einheitliche lienie gemacht (von Progger sicht )
Tooti@SJ: Alex, hast recht, das Archiv habe ich nicht bedacht
QuoVadis: man wählt ja auch bei Live-Runden die Karten aus, die man wegwirft
QuoVadis: von da her finde ich das logisch so wie es ist
Tooti@SJ: indem Du auf die anderen ein rotes Kreuz malst ? *scnr*
Silvaner: lol
QuoVadis: odder Haken in Blau?
ARMistice lacht.
ARMistice: Muss man dan immer wieder vorm mischen uebermalen ?
Tooti@SJ: ok, mit dem Archiv im Hinterkopf ist der Punkt nicht mehr notwendig
Silvaner: *zustimm*
Tooti@SJ: so, 5 Punkte ehlen noch ... meines Erachtens nach unwichtige
Tooti@SJ: aber ihr dürft mir gerne widersprechen:
Tooti@SJ: "wenn man Kapelle besitzt, sollte erst Kapellenzeichen und dann Kreuz auf den Karten
ARMistice vertippt sich nur .. ich mach normalerweise nicht so viel rechtschreibfehler
Tooti@SJ: "Aufseher und Baumeister tauschen"
Tooti@SJ: "Warenverkauf mit anderem Symbol anzeigen (statt rotem X vielleicht ein Geldstück)"
Tooti@SJ: "Waren weniger durchsichtig machen"
Silvaner: nicht notwendig *find*
Tooti@SJ: "Handkarten der Mitspieler immer anzeigen"
Tooti@SJ: "Punkteanzeige"
Tooti@SJ: hat mit dieses Punkten WIRKLICH jemand ein Problem
Silvaner: HK wird im mittelpunkt angezeigt, reicht
Tooti@SJ: eben
ARMistice: Also das mit der kapelle bin ich angesprochen worden
ARMistice: wollte ich gucken muesste eigentlich leicht zu aendern sein
-- Deirdre will auch mit chatten.
Tooti@SJ: ich habe mir das im Spiel nochmal angeschaut
April: die kapelle war anfangs sehr verwirrend
Tooti@SJ: wenn ich zuviel Karten habe UND eine Kapelle, so passiert genau dieses
-- Gabria ist wieder raus.
Tooti@SJ: klicke ich eine Karte an, kommt zuerst das Kapellenzeichen
Silvaner: Aufseher tauschen, auch net notwendig
Tooti@SJ: erst wenn ich diese Karte nochmal anklicke, oder aber eine zweite ...
Tooti@SJ: ... dann kommt das Kreuz
Tooti@SJ: von dem her kann ich das nicht so ganz nachvollziehen, was daran geändert werden sollte
Tooti@SJ: @Silvaner: jaja ... das mit dem Baumeister kam von mir selbst noch während ich das erste Spiel gespielt habe ...
Silvaner: von den anwesenden spielen SJ viele
Tooti@SJ: ... weil ich permanent beide verwechselt habe
ARMistice: Achso
Tooti@SJ: *gg*
Silvaner: ich denke alle sind so zufrienden wie es is
ARMistice: Na gut
April: ich hab anfangs karten verschenkt, wenn das handlimit überschritten war
April: weil ich das mit 2x anklicken nicht gerafft hatte
Tooti@SJ: ich denke, daß jeder selbst dafür verantwortlich ist, die Augen aufzumachen beim Spiel
Tooti@SJ: und die Kapelle udn das Kreuz unterscheiden sich doch deulich
ARMistice laechelt.
Silvaner: wer lesen kann is klar im vorteil
Tooti@SJ: soll nicht böse klingen, April, aber ich denke, Silvaner hat da recht mit seiner Aussage
April: diese Bedienung war halt nur über FR zu erfahren
ARMistice: Also am Mittwoch wollen wir wie gesagt die neuen Tools / CollectChat usw machen
ARMistice: Spaetestens da fang ich damit an das alles mal einzubauen
April: das stand anfangs nirgends, sry
Silvaner: also zum WE spielbereit ?
Tooti@SJ: ok
ARMistice: Ja hoffe ich mal
Silvaner: schön
Tooti@SJ: ich glaube somit nicht, daß aktuelle Punkte aus dem FR-Forum offen bleiben
Tooti@SJ: sehr schön
Tooti@SJ: danke für das geliehene Ohr
Silvaner: <<< dankt für diese informative runde
Tooti@SJ: von mener Seite wars das :-)
ARMistice dankt fuer das gute zusammentragen !
Lysiana: dann danke ich mal für die Super Leitung Tooti und fürs Zeitnehmen Alex ;o)))

[eldooderino]

Tooti@SJ: "wenn man Kapelle besitzt, sollte erst Kapellenzeichen und dann Kreuz auf den Karten

eigentlich ist das ein bug, der bei 8 handkarten und gebauter kapelle am rundenanfang auftritt. man sieht rechts unten, dass man die kapelle zu setzen hat (und nur die kapelle. sonst sieht man auch ein rotes kreuz; nochmal, es ist hier kein kreuz zu sehen in diesem fall); man sieht also die kapelle, klickt eine handkarte zum drunterschieben, aber es erscheint ein kreuzchen auf der karte. wenn man da net nochmals hinschaut und blind annimmt, dass auch die kapelle da draufwandert, hat man einen siegpunkt hergeschenkt (und viell. noch ein hohes gebäude wieder ins spiel gebracht)

würde jedoch der erste klick (bei einer möglichen kapelle) immer zuerst die kapelle erscheinen lassen, ist dieser irrtum nicht möglich

und dieses problem finde ich eigentlich nicht unwichtig, denn gerade viel und schnellspieler sehen nicht immer, ob sie jetzt 7 oder 8 karten auf der hand haben, sehen nur rechts unten, ah, eine gelbe kapelle, klicken auf die handkarte und schaun viell. nicht mehr, ob da jetzt net doch ein kreuz draus geworden ist!!!

würde auch bei weniger als 8 karten zuerst ein kruez erscheinen, dann wärs ja wieder durchgängig, aber so....


das bringt mich zu einem zweiten punkt, der hier gänzlich ignoriert wurde: eine gebaute bibliothek ist nicht standardmäßig gleich aktiviert:
baut ein spieler, der gov. ist, in phase 2 (gegner hat baumeister gewählt) eine bibliothek, so ist sie in phase drei per default deaktiviert, und lässt sich erst durch klick aktivieren

da kommt aber doch fast kein mensch drauf, denn standardmäßig ist sie immer aktiviert (und wenn ich sie in runde ein deaktiviere, ist sie in runde drei auch wieder aktiv)
möglichkeit eins: den konkreten fehler ausbessern
möglichkeit zwei: eine inaktive (schon gebrauchte oder abgewählte biblio) mit einem kreuzchen versehen, damit es zumind. sichtbar ist

[Ulkomaalainen]

Moin eldoo,

bin ja geneigt, Dir zuzustimmen, also in allem, aber einen Punkt nicht...

denn gerade viel und schnellspieler sehen nicht immer, ob sie jetzt 7 oder 8 karten auf der hand haben,

naja, gerade Viel- und Schnellspieler solten die Probleme kennen, und wer einfach mal so klickt um schneller durchzukommen, statt sich die Spielsituation anzusehen, hat halt Pech

Aber das nur so nebenbei, den beiden Anliegen, die Du vorbringst, stimme ich zu.

Terveisiä, Ulkomaalainen

[onkelalex]

Hallo!
Hatte heute abend leider keine zeit, hatte gehofft, dass trotzdem über meinen Punkt gesprochen wurde, aber war ja leider net der Fall.

Ich hätte nämlich wirklich gerne eine Punkteanzeige bei SJ.

Hier noch mal der Link zu meinem Posting.
http://www.brettspielwelt.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=features;action=display;num=1080041977

Wäre schön wenn ich mal nen paar Meinungen bekommen könnte.

Mein posting steht da so ziemlich in der Mitte.

Gruß Alex

[April]

Da das mit der Kapelle am Ende wohl missverständlich rüberkam, wollte ich das auch noch mal kurz erläutern. Es geht nicht darum, dass Kreuz- und Kapellensymbol nicht zu unterscheiden wären, sondern um die Abfolge, wie es Eldoo schon erläutert hat:

Hab ich sieben oder weniger Karten und die Kapelle und klicke ich zum Rundenanfang eine Karte an, wandert sie unter die Kapelle. Hab ich acht oder mehr Karten und klicke die zu viel sind je einmal an, wandern alle auf den Ablagestapel. Erste der zweite Klick schiebt eine Karte unter die Kapelle. Klar kann man das lernen und es gibt sicher Vorrangigeres. Aber für die vielen Anfänger ist es intuitiv nicht leicht zu erschließen. Ich bin selbst erst durch eine Diskussion im Bugforum auf die Notwendigkeit des Zweifachklickens aufmerksam geworden. Die ersten drei, vier Spiele wusste ich nicht, was ich falsch mache.

Und nicht, dass mich einer missversteht: Ich finde es toll, dass SanJuan so schnell in die BSW gekommen ist. Auch in der jetzigen Form ist es derzeit mein unangefochtenes Lieblingsspiel.  

April

[Lysiana]

Moinsi!

Mal ne Frage: Ist das mit den 8 Karten jetzt im Bug-Forum in Bearbeitung oder weiß ARM noch nix von seinem Glück?  

Zu der Punkteanzeige: Ich weiß net wie notwendig das ist. Wäre wirklich schön dazu noch ein paar Meinungen zu hören.


Lys

[eldooderino]

Zu der Punkteanzeige: Ich weiß net wie notwendig das ist. Wäre wirklich schön dazu noch ein paar Meinungen zu hören.Lys

naja, punkteanzeige wär bei vielen spielen eigentlich ganz schön: bei tongiaki z.b. würds auch net schaden, da alles offen ist.
das hauptargument für die bequemlichkeit ist: bei siedler gibts diese punkteanzeige (auch wenn nicht alle punkte sichtbar sind). jeder kann bei SJ und Tongiaki die punkte zusammenzählen, aber die wartezeit ist viell. manchmal störend

darüber sollte aber wahrsch. TAMM entscheiden, ob sie sowas wollen.
vortragen würd ich das unbedingt (aber eben net nur auf SJ bezogen)

naja, gerade Viel- und Schnellspieler solten die Probleme kennen, und wer einfach mal so klickt um schneller durchzukommen, statt sich die Spielsituation anzusehen, hat halt Pech

hm, es scheinen viele das problem net zu verstehen:
habe ich <8 karten, sieht man kapelle, klick bringt kapelle
habe ich 8 karten, sieht man kapelle, klick bringt kreuz (und erst 2.klick kapelle)
habe ich >8 karten, sieht man kreuz und kapelle, klick bringt kreuze (erst 2. klick auf gleiche karte kapelle)

hier ist einfach das problem, dass bei 8 karten zuerst was angezeigt wird, dass danach net kommt
und JA, man könnt es schon erkennen, aber es ist eindeutig ein fehler in der darstellung
wenn ich sehe, ich soll eine kapelle auf der karte verteilen, dann tu ich das, und prüf viell. net unbedingt, ob aus der riesen-kapelle, die ich eben mit dem kran auf die karte gehoben hab, ein kleines kreuzerl geworden ist

[Lysiana]

wenn wir es aalle net verstehen, vielleicht solltest du dann ARM mal drauf ansprechen. Momentan ist er im Channel Feature-Request  

P.S. Gehört das trotzdem net ins Bug-Forum?

[Tootles]

und dieses problem finde ich eigentlich nicht unwichtig, denn gerade viel und schnellspieler sehen nicht immer, ob sie jetzt 7 oder 8 karten auf der hand haben, sehen nur rechts unten, ah, eine gelbe kapelle, klicken auf die handkarte und schaun viell. nicht mehr, ob da jetzt net doch ein kreuz draus geworden ist!!!

Hier habe ich einen kleinen Einwand: gerade als Vielspieler sollte man den Überblick bekommen, wieviel Karten man auf der Hand hat. Ich würde mich als Vielspieler bezeichnen - ebenso als Schnellspieler, und ich weiß es für mich immer.

Ich muß mich ganz ehrlich fragen, wieviel Bequemlichkeit in den Spielen hier sein muß ? Der Luxus mit den angezeigten SP bei Siedler ist schon erwähnt worden in anderem Zusammenhang. Aber auch das ist m.E. nicht notwendig, denn jeder, der es schafft, die Spiele hier zu spielen, sollte auch in der Lage sein, bis 10 zählen zu können. Scusi wenn das etwas hart klingt, aber ich habe manchmal das Gefühl, daß dem ein oder anderen die Selbständigkeit zum Denken fehlt in manchen Bereichen. (ja, ich bin mir bewußt, daß ich mit dieser Aussage Unmut mir gegenüber aufbauen könnte bei manchen, aber ich bin nun mal vor allem RealLife-Spieler, und da bekomme ich auch nicht alles hinterhergetragen sondern muß selbst denken)

das bringt mich zu einem zweiten punkt, der hier gänzlich ignoriert wurde: eine gebaute bibliothek ist nicht standardmäßig gleich aktiviert:
baut ein spieler, der gov. ist, in phase 2 (gegner hat baumeister gewählt) eine bibliothek, so ist sie in phase drei per default deaktiviert, und lässt sich erst durch klick aktivieren

Hier handelt es sich nicht unbedingt um einen Punkt fürs Feature-Forum, sondern m.E. eher um einen Bug. Deswegen wurde er vernachlässigt. Prinzipiell gebe ich Dir aber recht, einheitlich "primär aktiviert" wäre sinnvoll. (hm ... vielleicht doch Feature-Forum ... ?)

Tootles

[Tootles]

eigentlich ist das ein bug, der bei 8 handkarten und gebauter kapelle am rundenanfang auftritt. man sieht rechts unten, dass man die kapelle zu setzen hat (und nur die kapelle. sonst sieht man auch ein rotes kreuz; nochmal, es ist hier kein kreuz zu sehen in diesem fall); man sieht also die kapelle, klickt eine handkarte zum drunterschieben, aber es erscheint ein kreuzchen auf der karte. wenn man da net nochmals hinschaut und blind annimmt, dass auch die kapelle da draufwandert, hat man einen siegpunkt hergeschenkt (und viell. noch ein hohes gebäude wieder ins spiel gebracht)

würde jedoch der erste klick (bei einer möglichen kapelle) immer zuerst die kapelle erscheinen lassen, ist dieser irrtum nicht möglich

Nachdem ich das eben noch mal probiert habe, muß ich Dir recht geben. Wobei das im Bug-Forum vielleicht wirklich besser aufgehoben wäre.
Tut mir leid, daß das gestern etwas unter den Tisch gekehrt wurde.

Tootles

[Ulkomaalainen]

Moin eldooderino nochmal,

wie schon gesagt, inhaltlich gebe ich Dir recht - das 8-Karten-Kapellen-Problem ist eines. Allerdings war ich bei Deiner Argumentation - ähnlich wie Tootles ja auch gerade schrieb - überrascht, dass "gerade Vielspieler" hier Probleme hätten... gerade wenn man das Spiel kennt, kennt man auch den Effekt. Aber das war ja mehr ne Spitze als ein sachlicher Einwand, von daher habe ich das nie geschrieben

Nix für ungut hoffe ich.

Terveisiä, Ulkomaalainen

[Silvaner(Ω19.6.06 22:43)]

  grummel, is mir gerade im spiel passiert mit der kapelle und hab damit den sieg verschenkt. spiele ja auch net wenig SJ, aber das is echt verbesserungswürdig. erst karte unter die kapelle, dann überzählige karten in den stapel.  

vlg Silvaner

[April]

Ich hab hier noch mal den Link von der ursprünglichen Anfrage wegen des Achtkartenproblems und der Kapelle im Bugforum rausgekramt:
http://www.brettspielwelt.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=bugs;action=display;num=1078236751
Da hat ARMistice am 2.3. das Zweifachklicken erläutert und die Anfrage als erledigt markiert. Scheint also ein Feature Request zu sein, zumal eine spätere Anfrage von eldoorino in dieses Forum hier verschoben wurde: http://www.brettspielwelt.de/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=features;action=display;num=1079981942.

Ich bin übrigens nicht die schnellste Tipperin (hasse Ligretto), aber wenn man mich nicht von zwei Seiten aus unterbricht, habe ich vielleicht die Chance einen Gedankengang so zu formulieren, dass man es auch versteht. Nix für ungut.

April

[Tootles]

Hallo April !

Es tut mir sehr leid, daß Du gestern im Channel untergegangen bist ... das habe ich nicht bemerkt.

Ich bin mir sicher, Lys nimmt das auf die Liste auf und spricht ARM noch mal direkt drauf an.

Notfalls komm einfach mal in den Feature-Request-Channel ... da sind zumeist offene Ohren da.

Ciao, Tootles

[April]

Hi Tootles,

geht ja nix verloren, aber schön, dass wir drüber geredet haben.  

April