BL aufräumen

[donauforelle]

ja ja, ich weiß........

war ja auch nicht so ernst gemeint.  

Außerdem haben wir auch keinen NOH-Knigge.....

Grüße

[Ashrah]

Schuhu,

so Ihr Lieben, mal wieder zum Off-Toppic zurückkehren   und damit sowohl Lerche als auch Ihr anderen nicht meint "Thema BL" würde nun einfach so versanden.

Nach Rückkehr von tami werde ich nochmal mit ihm die hier geäusserten Meinungen besprechen, schlage aber bereits jetzt für die nächste Zeit (evtl. bis zum nächsten RL-Treffen) folgende Regelung vor:

Der amtierende Stadtvogt überprüft bei leichteren "Vergehen" (Abhauen, Kicken, Beschimpfung etc.) nach sechs Monaten den Eintrag. Sollte der Kandidat dann nicht weiter aufgefallen sein und es auch in anderen Städten zwischenzeitlich keine ernsthafteren Vorkommnisse gegeben haben, kann der Eintrag gelöscht werden. Bei schwereren "Vergehen" (wiederholte Verfehlungen der o.g. Art, verbale sexuelle und grob beleidigende Äusserungen) findet diese Überprüfung frühestens nach einem Jahr statt. Bei erneuter Verfehlung halte ich unbedingt eine Verlängerung für angezeigt; ggf. Eintrag auf Lebenszeit, denn wer es einfach nicht kapieren will, der hat in unserer Stadt nichts verloren.
Eine Zustimmung der betreffenden Eule die den Eintrag seinerzeit veranlasst hat empfände ich als wünschenswert, auch wenn man sich damit erneut mit der Person auseinandersetzen muss. Idealfall vielleicht ein "Sechs-Augen-Gespräch" zwischen Vogt/Eule/Kandidat mit anschliessender Entschuldigung bzw. Einsicht. Im übrigen sollten BL-Einträge vorher kurz im Forum eingestellt werden.

Für unseren konkreten Fall heisst das: Mandelblüte könnte Ende Juni von unserer BL runtergenommen werden, wenn sie sich nochmal zu einem Gespräch bereitfindet. Ich bins auch.  


Nun aber gleich ein weiteres Thema. Ich möchte mit Euch und tami über einen BL-Eintrag von Dankwart, Grumpy und Enomine nachdenken. Dazu folgende Infos: Wer sich den "Spass antun" möchte, der mag bitte mal einmal folgenden Thread lesen und sich ein Urteil bilden. Ausserdem habe ich länger darüber nachgedacht, ob ich Euch nachfolgenden Vorfall erzählen soll. Aber nachdem was letzte Woche erneut geschehen ist und auch unter Berücksichtigung der im vorgenannten Thread geschehenen Dinge will ich das nun doch tun.
Vor einiger Zeit hatte ich zusammen mit Gisa als Unregistrierte mit eindeutig weiblichem Nick nachmittags ein Tichu gegen Grumpy und Dankwart. Mit im Raum ebenfalls Enomine. Bereits nach kürzester Zeit wurden Kommentare abgegeben, die weit über das übliche "Lustigsein" hinausgingen und für mich den Tatbestand der sexuellen Belästigung mehrfach erfüllt haben und zwar in einer solchen Art, dass Gisa und ich nach einiger Zeit Ersatz für uns gesucht haben. Letzte Woche nun habe ich das ganze Spielchen nochmal gemacht, wieder nachmittags. Klar kann man sich nun fragen "warum macht die das?". Aber darauf habe ich eine ganz einfach Antwort: Zum einen glaube ich, dass jeder mal einen schlechten Tag hat und man einen Menschen nicht beim einmaligen Anschein verurtelen sollte und zum anderen - und das ist der Hauptgrund - spielen hier ab und an neben meiner eigenen Tochter auch noch viele andere Jugendliche. Und mich hat es einfach interessiert, ob ich abermals die gleichen Erfahrungen machen würde. Ich muss dazu sagen, dass ich an diesem Tag wirklich ausgesprochen gute Laune hatte, also wirklich bestens gerüstet.   Das dann folgende Tichu gegen Grumpy und Dankwart war dann einfach der Hammer. Ich habe den Chatlogg an einen sehr guten Freund (Mann) geschickt um dessen Meinung zu hören, ob ich einfach nur empfindlich sei oder wirklich objektiv urteile wenn ich sage, was die beiden an verbalen Attacken der fäkalen und sexuellen Art an offensichtlich weibliche Newbies absetzen ist unglaublich. Wenn ich wirklich Newbie gewesen wäre, ich denke, ich hätte für längere Zeit von der BsW die Nase voll. Wenn ich mir weiterhin überlege, dass meine Tochter an meiner Stelle hier gesessen hätte .... na danke.  
Ich persönlich finde, solche Leute haben einfach in der BsW nichts verloren. Klar, jeder macht mal Mist, im vorgenannten Link ist ja auch eine Entschuldigung zu finden, aber für mich ist hier eindeutig alles in allem eine Grenze überschritten worden, wo ich persönlich keine Entschuldigung mehr akzeptiere. Wir haben es hier schliesslich mit erwachsene, denkenden *räusper* Menschen zu tun, die für ihr Handeln einfach mal gradestehen müssen. Zumindest in NoH möchte ich Sie nicht mehr sehen.
So, das war meine Meinung, wie ist Eure?

Erwartungsvolles Flügelschlagen
Ashrah
Juweleneule und BM aus NoH



P.S.: Auch hier wieder der Hinweis: Das ist NoH-Interna und Fremdkommentare werden gelöscht. Danke

[Allie]

Huhu,

habe die Schädigung von Nexus über's Forum mitbekommen und kann nur sagen, das ist Ämtermissbrauch allererster Sahne. Das Verhalten von Dankwart und Grumpy in Kombination durfte ich auch schon erleben und würde einen BL-Eintrag beider bei uns befürworten.
Bei Enomine bin ich mir nicht sicher, da ich ihn einzeln/ ohne Städtebezug als sehr freundlichen und angenehmen Spieler empfand. Natürlich hat auch er sich ein Fehlverhalten vorzuwerfen, aber in diesem Fall enthalte ich mich der Stimme.

Gespannte Grüße von
Allie

[Ashrah]

Schuhu,

P.S.: Auch hier wieder der Hinweis: Das ist NoH-Interna und Fremdkommentare werden gelöscht. Danke

*grummel*
Nun muss ich mich schon selber zitieren.   Keine zwei Stunde her mein Posting und schon finde ich hier zwei fremde Postings. Können die Leute nicht lesen? Das hier ist NoH-Forum !!!! Freie Meinungsäusserung gerne im Allgemeinen Forum. Jedem wie es beliebt, aber wenn wir Eulen über BL-Eitnräge diskutieren und reden, dann tun wir das ALLEINE. Ich habe wie angekündigt gelöscht.

Verständnisloses Flügelschlagen
Ashrah
Juweleneule und BM aus NoH

[OniMux]

Hmmm.

Ich kenne weder Grumpy noch Dankwart noch Enomine persönlich (aus Spielen/Chat) und habe nur im Forum dies oder jenes gelesen.
Ich finde schlimm, was der Stadt Nexus zugefügt wurde, und würde es befürworten, kein Risiko einzugehen, daß diese Personen das auch mit NoH tun könnten. (Ich spreche mich hiermit GEGEN eine Einbürgerung oben Genannter in NoH aus, so diese jemals den Antrag stellen sollten.)
Ob es "fair" ist sie deswegen auf unsere BL zu setzen, kann ich nicht sagen. Weil ich nicht weiß wie es abgelaufen ist, was sich als Vorgeschichte alles abgespielt hat. Jemand postete (ich weiß nimmer wer, und mag's jetzt nicht raussuchen), es sei nur zu verständlich, daß sich die Gründer dieser Stadt nicht aus selbiger hinausekeln lassen wollen. Einerseits mag das sein (wenn denn da was Wahres dran ist) andererseits war die Reaktion sicherlich überzogen und nicht vertretbar. Grumpy hat dies inzwischen auch eingesehen und sich entschuldigt (wenn sie es denn ehrlich gemeint hat). Wie sie auch schrieb, es war eine unüberlegte Aktion, aber sie kann es nicht mehr rückgängig machen.
Die Wahrheit wer jetzt wem was getan hat wird sich wahrscheinlich nimmer finden lassen.
Den Nexianern wurde von vielen Seiten (auch von ARM, der Grumpy aus der Stadt hinauskomplimentierte) geholfen (das ist auch gut so), vielleicht steigen sie aus der Sache sogar mit einem kleinen Gewinn aus (wenn nicht finanziell, dann doch hoffentlich der Gewinn der Erkenntnis, daß im Stadtleben das Wählen nicht unbdeingt eine Nebensächlichkeit ist)... [Anmerkung: Ich habe gelesen, daß 4 Nexianer Grumpy gewählt haben, und sie damit die Mehrheit erhielt. Man beachte: Nexus als Hansestadt hat wenigstens 15 Bürger. Da die Seite der Wahlen sich gerade nicht aufrufen läßt, kann ich diese Behauptung gerade nicht prüfen.]

Ich mag nicht entscheiden: "diese oder jene Seite hat Recht" bzw. "dieser oder jener Seite ist (mehr) Unrecht wiederfahren", daher enthalte ich mich im diesem Fall eines Urteils.

Da Enomine, Grumpy und Dankwart allerdings ihre "besonderen Qualitäten" mehrfach im Beisein einer Eule unter Beweis gestellt haben, würde ich ihre Eintragung auf NoH's BL unterstützen.

Uff. Seufz. Es macht mich traurig, mich damit befassen zu müssen, wie manche Leute hier in dieser wunderbaren (BS)Welt scheinbar nichts besseres zu tun haben, als Unfrieden zu verbreiten.

Nachdenkliche und ernste Grüße,
Eure OniMux

[BudWeiser]

auch *dazusenf*

mit grumpy und enomine hab ich noch nicht gespielt (soweit ich mich daran erinnern kann, also dürfts zumindest nicht soo schlimm oder soo super gewesen sein), mit Dankwart hatte ich mal ein Tichu der besonderen Art, allerdings hat er sich am nächsten Tag bei mir für sein Verhalten entschuldigt und somit ist für mich die Sache gegessen...

(an den punkten merkt man schon, jetzt kommt ein großes: )
ABER

nachdem ich davon ausgehe, daß uns unsere selbstgewählte BMeule kan topfen dazählt (außer, sie verfolgt grumpyge ambitionen, aber diesen fall mit 0-wahrscheinlichkeit lass ich mal ausser acht) und es dieses verhalten von og spielern ihr (und Gisa???) gegenüber gab finde ich (den chatlog nicht gelesen habend, also ich war nicht dieser Freund(Mann)) einen eintrag von Grumpy (ist die nicht selbst n weibchen???) Enomine und Dankwart auf unserer BL durchaus für vertretbar, angemessen und angebracht.   (<--- diesmal nur ein PUNKT)

wie üblich zu faul zum Flügelschlagen,

BudWeiser


PS: gabs den Chatlog eigentlich auch @mediatoren?

[Chinolino]

Schuhu,

also da in der "stadt mit nachtleben" gerade mal ich, ich und ich anwesend bin    werde ich die zeit mal dem forum widmen.

die paar sätze, die ich durch ashrah von dankwart lesen konnte, sind so fernab überhaupt irgendwelchen geschmacks, dass sein name im gesamten web bereits während der registrierung auf sämtlich vorhandene blacklists transferiert werden sollte (sozusagen als serviceleistung für die übrigen user). ich bin also dringend für den verbleib von dankwart auch auf unserer bl.

das "nexusdrama" find ich irgendwie schon bissl ungeheuerlich. wie sich das im einzelnen entwickelt hat, dazu kann ich natürlich nichts sagen, wohl aber zu dem thema "wir ruinieren mal eben eine stadt". mies ist da aber noch eine zurückhaltende beschreibung.

ich meine, zu sagen, man könne es nicht mehr rückgängig machen, ist ja auch so schön einfach. und wenn ich sehe, welche beiträge grumpy noch im nexus-forum (bzw. enomine im walhalla-forum) hinterlässt, frage ich mich wirklich, welche ernsthaftigkeit wohl hinter ihren entschuldigungen stehen mag. ganz zu schweigen von den neuerlichen kommentaren in ihren signaturen.

für leute, denen wegen etwas virtuell erschaffenem dermassen die sicherungen durchknallen, kann ich wenig verständnis aufbringen und verzichte dankend auf näheren kontakt.

einen blacklist-eintrag würde ich somit mittragen.

liebe grüsse,

chino

[atzie]

Es wurde alles gesagt, ich möchte nochmals einen Punkt hervorheben: Bei sexueller Belästigung ist für mich eindeutig Schluss!!!
Ich bin für die BL Einträge!

Ich finde deinen Vorschlag der BL-Verfahrensweisen gut Ash, so sollten wir es machen!

[Madmax]

Also gernerell finde ich das AShrah-Verfahren gut.

Zusätzlich finde ich aber sollte die Möglichkeit Bestehen Leute, die nur wegen Problemen mit einer Eule auf der Liste sind, früher wieder zu lsöchen, wenn es die betroffende Person wünscht.

Passend dazu wäre noch, wenn bei einem Neueintrag, alle die ebenfalls schon negative Erfahrungen mit betreffender Person hatten,aber noch nicht den SChritt zum BL-Eintrag gegangen sind, dies kurz melden, um einschätzen zu können,
ob es ein "Einzelfall" ist oder eher nicht.

Im konkreten Dankwartfall bin ich selbstverständlich auch für einen Eintrag.

[Franklin]

Huhu zusammen,

ich bin ja erst seit einen Monat hier in der BSW und seit 3 Wochen in NoH. Mir gefällt es hier sehr gut, denn ich kann mit netten und sympatischen Menschen mein Hobby Brettspiele teilen. Außerdem "opfern" wir unsere Freizeit ja der BSW, um Spass zu haben.
Deshalb kann ich überhaupt nicht verstehen, dass Menschen diese schöne Welt dazu missbrauchen, um andere SpielerInnen sexuell zu belästigen, zu beschimpfen oder zu denunzieren.

Bis jetzt musste ich es nur einmal erleben, dass mir eine Mitspielerin vorgeworfen hat zu schumeln und mich derbe beschimpfte. Darüber habe ich mich mächtig geärgert.
Und gerade das will ich nicht, ich möchte Spass haben und meine Freizeit geniessen.

Deshalb kann ich den Antrag von Ashrah Dankwart auf die BL zu setzen nicht und verstehen, sondern befürworte ihn auch ausdrücklich.

Zum anderen Sachverhalt kann ich wenig sagen, da ich erst kurz in der BSW bin. Aber so ein Verhalten von Gumpi (Glaube ich) und Eno will ich nicht gutheißen. Ich finde auch, dass es einerseits eine Sache der Bürger von Nexus ist, die Gumpi zur BM gemacht haben, andererseits muss man solchen Leuten auch Grenzen aufzeigen, damit sie nicht ihre Machtgelüste, die sie vielleicht im realen Leben nicht ausleben können, Einhalt zu gebieten.
Deshalb würde ich einen Eintrag der beiden auf der BL auf jeden Fall mittragen.

So mein erstes etwas längeres Posting

Flügelschlagende Grüsse (hab was gelernt*g)
Franklin

[BudWeiser]

weils mir grad noch dazu eingefallen ist:

nachdem die aussagen von enomine und dankwart ja (wie von chino oben bestätigt) wirklich extrem gewesen sein dürften, stellt sich die frage (insbesondere an unsere BMeule, die ja juristisch einiges drauf hat), ob man da nicht auf zivilrechtlichem wege auch etwas erreichen könnte...

(die ganze community wäre sicher dankbar, wenn es eine richterliche verfügung gäbe, die den "juristischen personen" hinter den nicks dankwart und enomine verbietet, in die bsw zu kommen )

um diese uhrzeit zu faul zum flügelschlagen,

BudWeiser

[Lerche]

Dankwart sollte weiter auf der BL bleiben.
Grumpy und Enomine sind mir noch nie in NOH oder sonstwo aufgefallen - deswegen möchte ich eigentlich nix dazu sagen. (Falls die sich aber vergleichbar wie Dankwart äußern, können wir aber sicherlich auf ihr Spielen in NOH verzichten).

Lerche

[Posteule]

Moin,
ich hatte "das Vergnügen" der gleichen Tichurunde anzugehören wie BudWeiser, als Dankwart seine "Aufwartung" machte. Dieses Erlebnis und ein weiteres(nicht ganz so heftiges), nur wenige Tage später auf einem Tichuturnier haben bei mir die Option gesetzt:
if Mitspieler = Dankwart
  and Alternative = vorhanden
  than Spielen mit Dankwart = no

Die anderen beiden sind mir persönlich bisher noch nie negativ aufgefallen, deshalb da meinungslos.

Posteule

[lanzelotti]

http://URL

So lilebe NOH Bürger
ich kenne Mandelblüte nicht genau, da ich offensichtlich noch nicht mit ihr gespielt habe. Ich mach das für mich aber sehr einfach, wenn mir jemand unsympathisch ist oder einfach geht wenn er am verlieren ist, dann versuch ich es vielleicht noch einmal aber dann meid ich diese Person, mit oder ohne Blacklist. Wenn sich jemand wirklich entschuldigt oder gerne redet kann man ja mal ein Auge zudrücken aber für Leute die einfach gehen wann sie wollen, da spielt man halt mit den anderen. Ich finde auf die Blacklist und wenn diese Person damit Mühe hat soll sie halt mit anderen spielen. Oder wir können uns so übers Forum austauschen und sagen dass wir mit dieser Person Mühe haben uns sie meiden sollen. Das wäre dann die Art wie man jemand von der Blacklist schützen kann.
lanzelotti

[Shannarah]

Huhu!

Möchte auch kurz was zu der ganzen Sache loswerden:

1. Vorschlag von Ashrah zu BL-Vorgehen

Ich finde eigentlich 6 Monate zu lang für's erste Mal, aber naja....

2. Dankwart und Co

Dankwart habe ich über Eule miterlebt und fand den auch ziemlich daneben. Grumpy kenn ich wohl eher nicht (hab auch bei meinen Mitspielern vergeblich gesucht). Enomine hingegen hab ich bei meinen Mitspielern gefunden, sogar bei Attribut. Er ist mir dabei aber nicht negativ aufgefallen, sonst hätte ich das behalten. Bin daher bei ihm eher unentschlossen; für die anderen ist BL okay.

3. Mandelblüte

Habe letztens gegen sie Sticheln gespielt. Sie ist die ganze Zeit (und Sticheln benötigt ja meist einiges davon) dageblieben, obwohl sie zu keiner Zeit in aussichtsreicher Position war und war durchaus nett. Ich gehe daher davon aus, daß sie tatsächlich vorhat sich zu bessern. Deshalb würde ich auch einen Antrag auf baldiges Herunternehmen von der BL unterstützen.

Liebe Grüße
Shannarah, die gespannt ist, was bei der ganzen Sache hier herauskommt