Europawahl

[ixc]

Kartoffel, hat meiner Meinung nach zum Teil recht, jede nicht abgegebene Stimme, stärkt bestimmte Parteien.

Ich gehe mal davon aus das es letztlich 2 Lager von Politischer Meinung gibt, einmal die Leute die eigentlich gemässigte etablierte Parteien Wählen, also CDU, Die Grünen, FDP, PDS oder SPD. Im zweiten Lager befinden sich praktisch alle anderen Parteien die bei den meisten Wahlen als Sonstige laufen, manchmal jedoch (fingerzeig Hamburg) mit in die Parlamente schlüpfen.

Diese beiden Lager haben meiner Meinung nach eine Unterschiedliche Wählerstruktur und ich vermute sehr stark das die meisten Anhänger des 2ten Lagers auf jedenfall wählen gehen, die wissen das bei ihnen jede Stimme zählt... Die Frustrierten des Etablierten Lagers, sind eher Wahlmüde...

Wenn nun die Wahlbeteidigung sinkt, steigt dadurch der Anteil der Wähler des 2ten Lagers und auf Landes oder Komunalebene bezogen kann dieses bedeuten, das mehrere kleine Parteien es in die Parlamente schaffen.....

Ob dieses auch für Politikmüden Menschen eine gute Konsequenz ist, sollte jeder für sich entscheiden..

ixc, der selbstverständlich gewählt hat und dabei die ersten ca. 12cm des Abstimmungsblocks genutzt hat....

[Fruehling]

[color=1FEEEE]Soso, und jede abgegebene Stimme tut das nicht...??

Oder sind die einen bestimmten Parteien aus Deiner Sicht prinzipiell weniger wählwürdig als andere bestimmte Parteien...??

Werden die gemeinen Wähler durch die bloße Stimmabgabe, wider des guten Geschmacks, schon zu recht simplen GutwählmenschInnen...??

Nichtwählen, fernab aller Wahlmüdigkeit, bedeutet selbstverständlich eine Meinung zu vertreten, die irgendwie so gar nicht ins rechte Konzept paßt...

Es bedeutet ganz gewiß aber auch, nicht, und schon gar nicht um des guten Wählfriedens Willen, bereit zu sein, faule Kompromisse einzugehen...

Hach, ich liebe Kommata... [/color]

[Tiannanmen]

Tragisch, was da gestern herausgekommen ist. Ist die EU bereits tot oder sind die Einwohner der EU wirklich so dumm?

- Im Endeffekt waren es nationale Wahlen und zwar in allen 25 Ländern. In 23 von 25 Ländern gab es klare Niederlagen für die nationalen Regierungen, in den beiden anderen hat die Regierung erst in den letzten Monaten gewechselt.

- Obwohl es eine Europawahl war, stand keine einzige Europäische Partei auf dem Wahlzettel.

- Eine Wahlbeteiligung von knapp 45 % (EU-Schnitt) ist einer Demokratie wohl nicht würdig. Auch wenn EU und Demokratie in der Realtiät weit von einander entfernt sind, sollte man dagegensteuern und diesen Punkt nicht auch noch unterstützen.

Das wirklich traurige ist aber, dass Europa die EU braucht um sich im Geiste zumindest ein klein wenig von den USA abgrenzen zu können. Einzelne Staaten sind ein Europa dazu leider zu feige ....

[Fruehling]

[color=1FEEEE]Gebraucht vorbestellen, abwarten, lesen, verstehen, nachdenken, nochmal lesen, nochmal nachdenken, dann Dein Posting in die Richtung editieren, die einzig Sinn macht...


Alternative:

Weiter ins Bier und mit den Wölfen heulen...


Echt unglaublich...[/color]

[eldo(Ω unbekannt)]

oder sind die Einwohner der EU wirklich so dumm?

Schönes Statement stellvertretend für so manche Poster und Leute...
*kopfschüttel*

Dieses alle-über-einen-Kamm-scheren scheint gerade in Wahlzeiten wunderbar zu klappen. "Was, du gehst nicht wählen, dann darfst nicht schimpfen,...."

Ich bin nicht wählen gegangen, und bin stolz drauf, jawohl. Denn was dieses riesige EU-Parlament an bürokratischen Mitteln verschlingt, und im Gegenzug an minimalen Entscheidungen treffen kann und trifft, ist meiner Ansicht nach keine Relation.
Deshalb zeige ich mit dem nicht-Wählen gerne mein absichtliches Desinteresse an dieser Institution (und für nationale Probewahlen geb ich mich auch nicht gerne her).

Im übrigen bin ich langsam der radikalen Ansicht, dass bis sich die EU nicht auf 1 oder 2 Amtssprachen einigen kann, ich mein aktives Wahlrecht in dem Bereich nicht mehr ausüben werde. Schon bei 15 Staaten (und ich glaub 10 Landessprachen) war der Aufwand immens. Aber nun kamen nochmal ca. 8 Sprachen hinzu. Ein gemeinsames Europa hat für mich keine Chance, wenn es nicht mal fähig ist, gemeinsame Sprachstandards in der Verwaltung und Politik zu setzen.

Für mich ist das ein Symbol für die Bürokratie in der EU, und das einzige nützliche Zeichen sehe ich im bekunden meines Desinteresses (ca. 40% Beteiligung, das gibt denen wengistens zu denken hoff ich).

Und, nein, es war bei unseren Parteien nicht möglich, vergleichbare Europa-Wahlkampfthemen zu finden und so eine wählbare partei zu finden. Wir hatten es mit Landesvarrätern und Spesen zu tun, kann auch lustig sein, "wenn ma an schwaren pecka hot"


So, nun wieder wichtigeres....spiiiieelen

[Tiannanmen]

[color=1FEEEE]Gebraucht vorbestellen, abwarten, lesen, verstehen, nachdenken, nochmal lesen, nochmal nachdenken, dann Dein Posting in die Richtung editieren, die einzig Sinn macht...


Alternative:

Weiter ins Bier und mit den Wölfen heulen...


Echt unglaublich...[/color]

nachdenken was du sagen willst, schreiben was du sagen willst, nachdenken ob das beim Empfänger auch so ankommen kann, eventuell für die Dummen noch etwas ausführlicher erklären, abschicken

Alternative: Unverständliches Zeugs ohne Aussage schreiben  

@Frühling:
Wenn du jemanden etwas sagen willst, musst du das so machen dass er/sie es auch versteht, sonst macht es wenig Sinn den Mund aufzumachen.

@eldo:
Wenn du genau gelesen hast, wirst du gesehen haben, dass ich 2 Möglichkeiten offen gelassen habe. Ich behaupte nicht, dass die EU-Bürger alle dumm sind, aber nach dem Wahlkampf (in Ö, und soweit ich gehört habe auch in den meisten anderen EU-Längern) und bei 45% Wahlbeteiligung stellt sich die Frage ob die EU auch nur einige Ziele erreichen kann, die so mancher EU-Politiker verfolgt (Bsp: EU-Verfassung)

Obwohl ich bei vielem was in der EU passiert nicht zustimmen kann bin ich der Meinung: Demokratie ist nur dort möglich, wo Demokratie gelebt wird - in der EU und vielen EU-Staaten entfernen wir uns ohnehin immer weiter davon

[eldo(Ω unbekannt)]

Demokratie ist nur dort möglich, wo Demokratie gelebt wird - in der EU und vielen EU-Staaten entfernen wir uns ohnehin immer weiter davon

wenn es im ganzen wahlkampf nicht um das eig. thema, sondern allen möglichen populistischen müll geht, dann ist das die von dir angesprochene "entfernung von der demokratie", und die einzige möglichkeit die ich sehe, ist, mit meinem "desinteresse" diese entfernung nicht gutzuheißen

[Fruehling]

[color=1FEEEE]Zumindest seid Ihr nun schon zu zweit und somit nicht mehr allein beim Rumnölen, denn ich werde einen Teufel tun, den Herr- und Damschaften auf dem Weg die Verstehenstreppe hinauf immer und immer wieder einen Schritt entgegenzukommen... ;-)

Sprachliche Intelligenz ist zumindest in Ansätzen erlernbar - hingegen alles, was man nicht verstehen will, mit dem Argument des nicht verstehen Könnens abzukanzeln, einfach nur noch peinlich und mir zu unterstellen, ich würde nicht darüber nachdenken, was ich sagen will, schlicht ungehörig...

Und glaub' mir einfach, daß die Zahl derer, die nach ein paar Stolpersteinen des genauen Hinlesens mittlerweile gern und mit großer Freude verstehen, immer größer wird... ;-)


Demokratie zu leben hat übrigens nichts mit Wahlzwängen zu tun und ihre Vitalität läßt sich sehr wohl an mangelnder Wahlbeteiligung ablesen - von daher meine vollste Zustimmung zu eldos Thesen... [/color]

[Wibbelsterz(Ω18.6.06 23:18)]

Ja, ich war wählen! Bei uns in Luxemburg ist Wahlpflicht, d.h. man muss zu den Urnen gehen, (steht Geld- bis Gefängnisstrafe drauf, wenn man nicht geht), und wenn man schon gehen muss, macht man sich auch eher Gedanken darüber, WEN man wählt. (weissen Zettel abgeben ist natürlich auch bei uns erlaubt ;-) )

LG,
Wibbel

[monktbd]

Denn was dieses riesige EU-Parlament an bürokratischen Mitteln verschlingt, und im Gegenzug an minimalen Entscheidungen treffen kann und trifft, ist meiner Ansicht nach keine Relation.
Deshalb zeige ich mit dem nicht-Wählen gerne mein absichtliches Desinteresse an dieser Institution (und für nationale Probewahlen geb ich mich auch nicht gerne her).

hmmm ich stimme dir zu wenn du sagst die entscheidungsgewalt des parlaments in strassburg ist zu gering.
ist es dann nicht kontraproduktiv nicht wählen zu gehen? ich denke ungültige stimmen sind da effektiver, wenn man sich schon nicht für (faule?) kompromisse hergibt (obwohl ich denke demokratie kann nur mittels kompromissen funktionieren).

eine geringe wahlbeteiligung gibt weder dem rat noch der kommission gründe die möglichkeiten des parlaments aufzuwerten.

und ja die bürokratie ist immens und absolut inakzeptabel. aber das gilt wohl auch für jeden staat und österreich im besonderen .

monk, der wählen war und sogar gültig .

[Pfluftl]

Ich gehe nicht nicht wählen um meine Ignoranz zu zeigen. Ich gehe wählen, weil ich froh bin dass ich in einem Land wohne, wo ich das überhaupt darf. In meinen Augen sehen das viele heutzutage als selbstverständlich an, dass sie wählen gehen dürfen.

Ich glaube auch, dass man als NICHTWÄHLER überhaupt nichts bewegen kann, denn die Politiker sagen sich dann, dass die Leute einfach zu faul sind um zu wählen oder keine Zeit hatten. Wenn ich ungültig wähle, zeige ich aber, dass ich wohl Interesse habe und mir Zeit nehme, aber in meinen Augen keiner für fähig befunden wurde. Und ich glaube, das ist eben der große Unterschied zwischen Nichtwählen und ungültig wählen.

Ich jedenfalls war wählen   und ich bin stolz drauf  


Liebe Grüße

Pfluftl, die Frühlings Posts schon lange überliest und sich somit die Mühe erspart sie zu verstehen oder nicht zu verstehen   (tja, bin halt ein furchtbar bequemer Mensch und manchmal kann Ignoranz doch ganz hilfreich sein)  

[Turandot]

To whom it may concern: Nur keine Gelegenheit auslassen, den moralischen Zeigefinger zu wetzen!  

Fragt denn mal jemand, ob die 40 auch genau wissen, was sie denn tatsächlich mit ihrem Kreuzchen bewirken? Wetten, daß die meisten einfach die Partei des vermeintlich kleineren Übels wählen, die sie sowieso immer wählen... Aber wer brav seine Bürgerpflicht erfüllt hat, fühlt sich offenbar deutlich als besserer Mensch - na, wenn das mal keine Motivation ist, wählen zu gehen  

Was das Europaparlament tatsächlich bewirken kann, in welchen Bereichen sich nationale Regierungen doch am Ende durchsetzen - wer weiß das schon so genau? Wer hat sich denn um das Europaparlament früher Gedanken gemacht, bevor in den letzten Wochen über die Abzocke der Parlamentarier lamentiert wurde? Und auf Korruption haben Kreuzchen auf dem Wahlzettel keinen Einfluß.

Laßt das doch jeden selbst entscheiden, ob er da mitmachen will oder nicht, wieso muß man sich denn rechtfertigen? Es wird kaum einer sagen, ich hab da mitgemacht, weil ich eh für meine Kommunal-/Landtags-Wahl in der Kabine stand *fg*.

Viel mehr zu denken gibt mir, daß es offenbar "demokratische" Staaten gibt, die ihre Bürger zum Wählen zwingen... ob das im Sinne des Erfinders ist? *grübel*

LG Turi

[DerGraf]

...
Viel mehr zu denken gibt mir, daß es offenbar "demokratische" Staaten gibt, die ihre Bürger zum Wählen zwingen... ob das im Sinne des Erfinders ist? *grübel*
...

Als Luxemburger fühl ich mich vom oben zitierten Teil angesprochen und senfe auch mal dazu:

Fragt sich wo das Problem liegt, wenn die Regierung will, dass die Bürger von ihrem Recht wählen zugehen auch Gebrauch machen sollen...
Einen Staat deswegen als weniger demokratisch zu bezeichnen ist einfach nur lächerlich...
Euer System ist natürlich viel besser und die einzig richtige Lösung... funktioniert ja auch prima wie man sieht...

Wer keine der Parteien wählen will, gibt halt einen unausgefüllten Wahlzettel ab und fertig...

Sarkasmus on
Hilfe! Wir werden gezwungen unsere Regierung selbst zu wählen...
Sarkasmus off

Das nicht wählen gehen erweckt eher den Anschein, dass es den Leuten sch...egal ist wer regiert. Dass welche darunter sind, die diese Methode benutzen, um zu zeigen,dass sie keine der Parteien haben möchten bezweifle ich ja nicht, aber das wird nicht das erste sein, voran man denkt wenn man liest, dass es nur ne Wahlbeteiligung von 45% gab...
Da find ich einen unausgefüllten Wahlzettel viel demonstrativer. Da sieht man wenigstens, dass zumindest Interesse besteht (meine Meinung)
(ok, in Staaten wo Wahlpflicht besteht ist dies natürlich nicht so wirksam...)

Vielleicht sollten wirs wie die Russen machen:
Die haben auf ihren Zetteln noch die Option "Ich möchte keine der hier aufgelisteten Parteien wählen".
dann weiss man wenigstens wo man dran ist...

mit bissigen Grüssen,
der Graf

[Pfluftl]

Wer hat sich denn um das Europaparlament früher Gedanken gemacht, bevor in den letzten Wochen über die Abzocke der Parlamentarier lamentiert wurde? Und auf Korruption haben Kreuzchen auf dem Wahlzettel keinen Einfluß.

Also, ich glaube wenn nur Leute wählen gehen dürften, die sich früher um das auch schon Gedanken gemacht haben, dann denke ich dass in Österreich die Zahl der Wahlberechtigten bei höchstens 5% läge   (Was aber jetzt nicht heißt, dass ich es so verstanden habe, dass nur die wählen sollen @Turi  )

Grinsende Grüße

Pfluftl  

P.S. Ich glaub übrigens auch dass viele Leute mehr "das geringere Übel" wählen, denn eine Partei von der sie sich richtig vertreten fühlen. Aber das kann ja auch jeder für sich entscheiden!

[ixc]

Hallo Fruehling,

wer lesen kann ist klar im Vorteil...... wer dabei denkt und interpretiert der ist nochmal einen Schritt weiter....

Ob dieses auch für Politikmüden Menschen eine gute Konsequenz ist, sollte jeder für sich entscheiden..

Ich sage weder, das eine bestimmte Art von Parteien, wahlwürdiger ist als eine andere, noch schreibe ich dass nicht abgegebene Stimmen die Wahl nicht beeinflussen....

Nichtwählen, fernab aller Wahlmüdigkeit, bedeutet selbstverständlich eine Meinung zu vertreten, die irgendwie so gar nicht ins rechte Konzept paßt...

Toll, eine Frage: Was nützt es seine Meinung zu zeigen, wnn niemand wahrnehmen kann weil sie in einer grauen uninteressierten Masse untergeht?
Super Plan, nur leider nicht durchdacht und (wenn ich mal ein Ziel unterstellen darf) am Ziel vorbei.....

Ansonsten halte ich es wie Pfluftl:
"Ich gehe wählen, weil ich froh bin dass ich in einem Land wohne, wo ich das überhaupt darf. In meinen Augen sehen das viele heutzutage als selbstverständlich an, dass sie wählen gehen dürfen.

Ich glaube auch, dass man als NICHTWÄHLER überhaupt nichts bewegen kann, denn die Politiker sagen sich dann, dass die Leute einfach zu faul sind um zu wählen oder keine Zeit hatten. Wenn ich ungültig wähle, zeige ich aber, dass ich wohl Interesse habe und mir Zeit nehme, aber in meinen Augen keiner für fähig befunden wurde. Und ich glaube, das ist eben der große Unterschied zwischen Nichtwählen und ungültig wählen.  

Ich jedenfalls war wählen   und ich bin stolz drauf"  

Grüsse

ixc, der es auch in anderen Punkten wie Pfluftl halten sollte um sich nicht über kreativen Bockmist gehirnwindungen verdrehenden aber schwer zu verstehenden Inhalt ärgern zu müssen.....