Blacklist -Abstimmung

[Spielefreak]

so.. 2 jahre war die BL bei uns blütenrein. Nun wirds Zeit für den ersten Eintrag finde ich.

Situation:
Ginny Spielt Tichu mit Grumpy und Gryphin.
Da die Beiden ja nicht unbefleckt sind, komme ich dazu um mal ein wenig zu schauen. Eher weil gerade eine Diskussion bezüglich eventuellen Cheatens der beiden im Gange ist. Leider musste ich feststellen, dass die beiden (vor allem Gryphin) beleidigend wurden wenn ginny und Partner (itabo) ein Tichu zerstörten oder selbst nicht ansagten. Kurz nachdem itabo wegen beleidigung gegangen ist, ging ich auch und Ginny suchte einen neuen Mitspieler. Mit diesem zerstörten sie sofort das nächste GT. Danach droppten Grumpy und Gryphin das Spiel, mit der Begründung dass sie Kein Kindertichu spielen würden.

Chatlog hat Ginny gespeichert und kann sicherlich von Beggars angefordert werden.

Droppen und Beleidigen reicht meiner Ansicht nach zu einem BL-Eintrag. Daher mal eine Stellungnahme zu dem VORSCHLAG AUF BLACKLISTEINTRAGUNG.

Grüßle Freaky

[Ginny]

Kann Freakys Eintrag nur voll unterstützen...
So - wies eben gelaufen ist - macht spieln keinen spaß mehr...
Ich finde man darf auch mal ein GT ohne Gegensagen kaputt machen, wenn man kein as, dr oder ph in den Karten hat!
Da muss ich mir nicht sagen lassen, dass ich Kindertichu spiele...

Deswegen: ein klares JA zur BLACKLISTEINTRAGUNG.

Schöne Grüße
Ginny

[Spielefreak]

G_Kar hat keine möglichkeit zu posten.. würde ewig lang laden.. daher helf ich mal...
er meinte:
G_Kar: gelesen hab ich das
G_Kar: ne antwort erspar ich mir :-))
Spielefreak: bitte ein ja oder nein darunter
Spielefreak: oder eben enthaltung
G_Kar: nimm mein ja hier an
Spielefreak: damit rose blisten kann oder net
G_Kar: forumseinträge dauern immer ne viertelstunde
G_Kar: bis die upgeloaded sind
Spielefreak: warum das?
Spielefreak: oki
Spielefreak: dann sags bitte rose
G_Kar: wenn ich das wüsste, wäre rich schlauer :-))
G_Kar: gn8 Beggars
Spielefreak: n8 kar
Ginny: nacht kar
Spielefreak: kar..ich kopiers rein
Spielefreak: in deinem namen
G_Kar: oki

[develchen]

......bin dafür!!!!!

Denke, wenn jemand der Meinung ist, er wäre zu unrecht auf unserer Liste, kann er ja gerne Stellung nehmen...oder??

[omu]

Hiho Beggars,

ganz ehrlich: Ich bin dagegen.

Man könnte jetzt natürlich Sachen schreiben wie: Wir haben noch nie jemanden auf der BL gehabt (usw), aber das geht an der Sache vorbei. Meiner Meinung nach ist die BL kein adäquates Mittel um irgendjemanden zu massregeln, zu bestrafen oder auch nur menschlich in die richtige Richtung zu schubsen.

Ginny, es tut mir leid, dass Du so eine Erfahrung machen musstest. Aber bei einer Benutzerzahl von mehreren Zehntausend sind ein paar schwarze Schaafe nunmal nicht zu vermeiden. Das diese dann auch noch namentlich bekannt sind ist ein großer Vorteil. Ihnen dann "Prominenz" durch Erwähnung auf möglichst vielen BL oder Foren bzw. so ein Podium zu bieten halte ich für nicht geschickt oder erstrebenswert.

Was bringt ein BL Eintrag?

1) Derjenige kann nicht mehr in Beggars spielen.

Großartig. Bringt MIR eigentlich überhaupt nichts. Erstens suche ich mir meine Mitspieler im Chat oder in der SPV aus und achte dabei nicht auf die Stadt wo die herkommen oder wo die spielen wollen. Zweitens spiele ich bei selbstinitiierten Spielen doch eher in Wollstädten oder wo auch immer. Ein BL Eintrag in Beggars hilft da also nicht.

2) Derjenige erzielt durch jeden weiteren BL Eintrag eine gewisse Berühmtheit.

Das ist nicht positiv, das ist ja man klar, aber nicht zu vermeiden. Diese Sozial-Schwachmaten sind durch einen BL-Eintrag ganz bestimmt nicht zu "korrigieren". Die werden als Statussymbol mit herumgetragen. Sowas möchte ich nicht auch noch unterstützen.


Meiner Meinung nach ist ein anonymes System wie ein BL Eintrag nicht der zu gehende Weg. Konfrontation für die, die es auf sich nehmen wollen (Voigte, Mediatoren, ...) und Aufklärung der "uninitiierten" Mitspieler durch Geben eines konkreten Gegenbeispiels: "SO wird hier gespielt. So verhalten wir uns. Ja, es gibt auch Arschlöcher hier ... irgnoriere sie" bringt meiner Meinung nach viel mehr.

In diesem Sinne,
omu

[omu]

Ach so. Und: Wir hatten noch nie eine BL ;-)

[Vannymausi]

Tachchen ihr lieben :-)!
Vorweg: hab euch alle lieb, will keinen angreifen und erst recht keinen Streit provozieren.

Nun das große ABER.

Hab soeben Chatlog von Ginny bekommen und gelesen.
Ich hab schon desöfteren mit Grumpy und Gryphin gespielt und gelabert. Dabei war keiner von beiden je ausfallend oder so geworden. Im Gegenteil, Grumpy hat mir von Zeit zu Zeit bei Fragen wie "wer issen GM bei Tichu?" sehr lieb weitergeholfen. Dementsprechend hab ich persönlich halt nix gegen die zwei.

Der Chatlog zeigt ne typische Situation bei Tichu (vom Abhauen ma abgesehen ;-)).
Zwei sehr gute, eingespielte gegen zwei noch etwas Unerfahrene. Dabei kommts dazu, dass die "besseren" mehr und mutiger an- und gegensagen. Die "schwächeren" trauen sich nur mit sehr guten Karten, machen aber mit halbguten auch ma ne mittelgute Ansage vom Gegner kaputt. Das frustriert dann den Ansagenden. Ich selbst fang gern ma an zu meckern, wenn Gegner partout nix an- oder gegensagen oder eben alles kaputt machen, das Spiel aber nich voran geht, weil eben die meisten Punkte durch Ansagen gemacht werden und diese beim Gegner eben ausbleiben. Werd da auch recht grummelig (jeder, der schon ma bei so nem spiel dabei war, weiß, wie ich dann werden kann ;-)).

Sicherlich ist das keine Rechtfertigung für Beleidigungen. Aber auf der anderen Seite war Ginny mit ironischen Kommentaren, die das ganze zusätzlich aufschaukelten, auch nich gerade sparsam ;-).
Das, was ich soeben gelesen habe, war ein frustrierendes Tichu, wahrscheinlich auch auf beiden Seiten, wo die Emotionen hochgekocht sind. Ob das ein BL-Eintrag wert is? Mmh.

Wenn ja, gibt es sicher noch ne Menge mehr Kandidaten, die deutlich heftiger in ihren Beleidigungen werden (ja, damit hab ich durchaus Erfahrungen sammeln dürfen).
Auch Droppen passiert sehr häufig, also noch mehr Leuts auf BL.
Beides in Kombi gibts auch verdammt oft, also wieder ne längere BL.
Sprich, fangen wir mit den beiden an, und nicht nur, weil sie zu den schwarzen BSW-Schafen gehören und ihnen ein Ruf voraus eilt, den ich bis jetzt für mich persönlich absolut nicht bestätigen kann, als Einzelfall (was ich im Übrigen sehr stark verurteilen würde, da es in Richtung Mobbing gegen Einzelne geht), müssten wir allgemein ne BL beginnen, wo negativ Auffallende drauf kommen.
Das wäre an sich auch nicht schlecht, da zwar kaum jemand bei uns spielt, aber eine BL ein Zeichen setzt innerhalb der BSW. (Von wegen, du hast dich mies benommen, wir habens bemerkt, finden es nicht in Ordnung, denk ma drüber nach.)

Wie gesagt, ich mag GruGry, spiele und rede mit beiden gern, aber eh meist außerhalb von Beggars. Dementsprechend würde BL-Eintrag mich daran nicht hindern oder dabei stören. Aber ich sehe eben das Zeichen, dass durch ne Einzelfallentscheidung hier gesetzt werden würde, mehr als fragwürdig und eher negativ.

Hoffe, meinen Standpunkt zu dem Thema klar gemacht zu haben.

Wie gesagt, hab euch alle lieb, egal was nun kommt, und werde sicherlich nich abhauen, egal ob BL ja oder nein :-)!

GLG, eure Mausi

[MikeZ]

Unterstütze dabei auch Freaky und Ginny! Rauf mit den  beiden Übeltätern auf die Blacklist!

[kaal]

moin beggars,

meinen senf dazu:
schlechtes benehmen gibt es immer und überall  !!! auch bei mir (SEUFZ:'( ), aber die BL-methode bringt nichts un schadet nur unserer stadt. wenn ihr etwas unternehmen wollt , dann müsst ihr es an die ganz große glocke hängen.

kaal

p.s. ich habe grumpy stets als toughe aber korrekte spielerin beim tichu erlebt.


p.p.s. bitte alle, denen ich schon mal zu nahe getreten bin , um pardon.

[luzihund]

Der Chatlog zeigt ne typische Situation bei Tichu (vom Abhauen ma abgesehen ;-)).
Zwei sehr gute, eingespielte gegen zwei noch etwas Unerfahrene. Dabei kommts dazu, dass die "besseren" mehr und mutiger an- und gegensagen. Die "schwächeren" trauen sich nur mit sehr guten Karten, machen aber mit halbguten auch ma ne mittelgute Ansage vom Gegner kaputt. Das frustriert dann den Ansagenden.

Es steht den erfahrenen Spielern doch auch frei, sich ebenbürtige zu suchen. Ist für mich absolut kein Grund frustriert zu sein!

Ich selbst fang gern ma an zu meckern, wenn Gegner partout nix an- oder gegensagen oder eben alles kaputt machen, das Spiel aber nich voran geht, weil eben die meisten Punkte durch Ansagen gemacht werden und diese beim Gegner eben ausbleiben. Werd da auch recht grummelig (jeder, der schon ma bei so nem spiel dabei war, weiß, wie ich dann werden kann ;-)).

Meckern wegen zu wenig Ansagen bzw. Gegenansagen? Das hab ich auch noch nicht erlebt. Wenn Spieler extreme Pausen zwischen ihren Zügen haben, weil am tellen oder sonstwie beschäftigt, DAS finde ich frustrierend! Ansonsten ist es doch jedem selbst überlassen, wie er spielt und wenn es auf Unerfahrenheit zurückzuführen ist, das wenig angesagt wird: haben wir nicht alle mal angefangen?

Sicherlich ist das keine Rechtfertigung für Beleidigungen.

Na aber sicher nicht!

Aber auf der anderen Seite war Ginny mit ironischen Kommentaren, die das ganze zusätzlich aufschaukelten, auch nich gerade sparsam ;-).

Fand sie den Umständen entsprechen eher harmlos  . Anders kann man sich bei permanenter Meckerei ja kaum noch verhalten...

Das, was ich soeben gelesen habe, war ein frustrierendes Tichu, wahrscheinlich auch auf beiden Seiten, wo die Emotionen hochgekocht sind. Ob das ein BL-Eintrag wert is? Mmh.

Ja!

Wenn ja, gibt es sicher noch ne Menge mehr Kandidaten, die deutlich heftiger in ihren Beleidigungen werden (ja, damit hab ich durchaus Erfahrungen sammeln dürfen).
Auch Droppen passiert sehr häufig, also noch mehr Leuts auf BL.
Beides in Kombi gibts auch verdammt oft, also wieder ne längere BL.

Also ich habe in der Richtung Gott sei Dank wenig Erfahrung sammeln müssen; Droppen selten (vielleicht 1 in 1000 Spielen   ), das kratzt mich also wenig  
Beleidigungen auch nicht, aber da hört bei mir der Spaß auch auf. Lasse mich doch real auch nicht beleidigen, da werd ich hier nicht mit anfangen und wenn BL-Eintrag und Bericht an die Medis der einzige Weg sind, evtl ansatzweise was bewirken zu können, dann werd ich diese Plattform auch nutzen.

Das wäre an sich auch nicht schlecht, da zwar kaum jemand bei uns spielt, aber eine BL ein Zeichen setzt innerhalb der BSW. (Von wegen, du hast dich mies benommen, wir habens bemerkt, finden es nicht in Ordnung, denk ma drüber nach.)

Kann dem nur zustimmen!

Wie gesagt, ich mag GruGry, spiele und rede mit beiden gern, aber eh meist außerhalb von Beggars. Dementsprechend würde BL-Eintrag mich daran nicht hindern oder dabei stören. Aber ich sehe eben das Zeichen, dass durch ne Einzelfallentscheidung hier gesetzt werden würde, mehr als fragwürdig und eher negativ.

Man kann kaum erwarten, das ALLE Bürger einer Stadt negative Erfahrungen mit den gleichen Spielern machen. Sei es das manche bewußt solche "einschlägig bekannten" Spieler meiden (spielst ja auch nicht mit JJ Vanny, oder?  ), oder sei es, das manch einer eben trotz aller Geschehnisse einen Draht zu den Betroffenen hat (was ja auch in Ordnung ist).

Um es nochmal ganz deutlich zu sagen, ich bin prinzipiell FÜR BL-Eintrag und mir reicht schon, das EIN Mitbürger beleidigt wurde! Und wenn es nur als Zeichen dient oder das sich die räumlichen Möglichkeiten der "Beleidiger" einschränken, finde ich es die Mühe wert. Sicher sollten diese Einträge gerechtfertigt sein und nicht wegen pillepalle vollgemacht werden.
Bei den beiden treffen nun mehrere Sachen zu: Nicht verlieren können, beleidigen und abhauen. Na ich finde das reicht!

lg luzi  

[Vannymausi]

Man kann kaum erwarten, das ALLE Bürger einer Stadt negative Erfahrungen mit den gleichen Spielern machen. Sei es das manche bewußt solche "einschlägig bekannten" Spieler meiden (spielst ja auch nicht mit JJ Vanny, oder?  ), oder sei es, das manch einer eben trotz aller Geschehnisse einen Draht zu den Betroffenen hat (was ja auch in Ordnung ist).

Um es nochmal ganz deutlich zu sagen, ich bin prinzipiell FÜR BL-Eintrag und mir reicht schon, das EIN Mitbürger beleidigt wurde! Und wenn es nur als Zeichen dient oder das sich die räumlichen Möglichkeiten der "Beleidiger" einschränken, finde ich es die Mühe wert. Sicher sollten diese Einträge gerechtfertigt sein und nicht wegen pillepalle vollgemacht werden.
Bei den beiden treffen nun mehrere Sachen zu: Nicht verlieren können, beleidigen und abhauen. Na ich finde das reicht!

Ups, hab mich wohl bisserl missverständlich ausgedrückt. Dass das Verhalten der zwei evtl für manche BL-würdig is, kann gut sein. Wie gesagt, ich kenn die Situationen und kann nachvollziehen, was da vor sich ging. Andere evtl nicht, aber stört mich auch nicht weiter. Nur worums mir ging: 2 Jahre ohne BL, dann plötzlich wegen eines in meinen Augen eher nebensächlichen Vorfalls im Vergleich zu dem, was ich selbst hier schon erlebt hab, doch ne BL und ausgerechnet der Vorschlag von DEM Verfechter der Blanko-BL, das kommt mir vor wie "die zwei sind eh doof, nu ham wir nen Anlass, rauf auffe BL". Und das is dann halt irgendwo nicht okay, wenn es nur um die beiden geht und es nur die beiden in Zukunft bleiben. Also, entweder BL für alle oder keinen ;-). Aber kein Anschließen an allgemeine Hetzkampagnen der BSW, weil sowas fänd ich nur mies....

GLG, eure Mausi

[luzihund]

Wenn es sich nur um "Hetzkampagne" drehen würde, dann wäre sicher schon längst der Vorschlag zum blacklisten gekommen,
schließlich gab es mit der Nexus-Aktion (es war doch Nexus, oder?) ja jede Menge Gründe aus Solidarität einen Eintrag vornehmen zu lassen! Dies ist nicht geschehen und somit kann ich hier (in Beggars) keine allgemeine Hetze feststellen!

Um es nochmal ganz deutlich zu sagen, ich bin prinzipiell FÜR BL-Eintrag und mir reicht schon, das EIN Mitbürger beleidigt wurde! Und wenn es nur als Zeichen dient oder das sich die räumlichen Möglichkeiten der "Beleidiger" einschränken, finde ich es die Mühe wert. Sicher sollten diese Einträge gerechtfertigt sein und nicht wegen pillepalle vollgemacht werden....
lg luzi  

Habe ja hier ganz klar meine allgemeine Meinung zum Thema Blacklist abgegeben. Nicht nur auf 2 User der BSW bezogen!

Im allgemeinen bin ich allerdings NICHT dafür das die Einträge abgestimmt werden. Das sollte meines Erachtens der Betreffende immer mit dem Vogt besprechen. Wenn dieser einem Eintrag zustimmt, ist es beschlossene Sache und dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Es obliegt meiner Meinung nach dem Vogt hier ein vermittelndes Gespräch zu führen oder halt gleich zu blacklisten, ganz vom Fall abhängig. Einer Entfernung des entsprechenden Users von der Blackliste steht ja nichts im Wege, sollte dieser das Gespräch mit dem Angegriffenen suchen!

In wieweit eine BL für die Stadt schädlich ist, leuchtet mir allerdings nicht ein. Ich finde, man sollte ruhig Farbe bekennen und klar seinen Unmut über Aktionen einzelner äußern.

Hoffe auch meinen Standpunkt nun klar vertreten zu haben  

lg luzi  

[Vanny@no_login]

Und was wird nun aus der ganzen Geschichte? Wieder ein Thread, der erst diskutiert wird, und dann einschläft? Was is mit dem Rest der Beggars? Keine Meinung oder Weg ins Forum zu weit?
Na ja, irgendwann sollte es ma zu nem Ergebnis kommen, bevor man schon von Verjährung sprechen könnte...

GLG, Mausi

PS: Könnte zickiger klingen, als ich es meine ;-)

[mermaid]

Hallo Ihr Lieben,

konnte nach meinem Umzug erst heute wieder hier reinschauen ...

Ich habe mir alles gründlich durchgelesen und es fällt mir schwer eine Meinung zu vertreten. Beide Parteien haben sehr gut argumentiert und ich muss auf beiden Seiten zustimmen. Abschließend fand ich aber dann doch luzi am überzeugensten, vor allem ihr Vorschlag, hier nicht darüber abzustimmen, sondern die Entscheidung dem Vogt (evtl. auch dem Stadtrat) zu überlassen.

Bei meiner Tätigkeit als Stadtvogt stand ich auch voll und ganz hinter der Philosphie keine Blacklist zu haben und habe dies auch bei den Stadtvögtetreffen so vertreten. Auch bei dieser Globalen Blacklist. Allerdings kann ich verstehen, wenn jetzt von diesem Kurs abgewichen werden soll, denn die unangenehmen Begegnungen nehmen leider zu ...

Ich hoffe das hilft weiter und es gibt bald eine Entscheidung, die dürfte meinerseits gerne der Stadtrat fällen, ohne hier alle Wortmeldungen der Bürger abzuwarten ...

Liebe Grüße

Eure mermaid  

[Spielefreak]

Das Posting gibts ja jetzt schon ne ganze Weile. Jeder der was dazu sagen hätte wollen, konnte das tun. Nun würde ich mich über eine Entscheidung von unserem Bürgermeister oder von unserer Vögtin oder Beiden freuen.
Denn in Vergessenheit möchte ich die ganze Sache nicht fallen lassen.

Nebenbei ist unser Brummschlumpf bei Grumpy und Dankwartnachfolger in ihrer neuen Stadt C53 Vulcano auf der Blacklist. Begründung "Aufs Maul?" ..... soviel zum Niveau.
Wer unter /room C53 mal /blacklist macht, wird sehen wie die BL-Einträge begründet sind. Das unterstützt denke ich die Forderung von Ginny und mir den Spieß herum zu drehen. Stichwort "Tichunichtansager"

Edit: seit heute morgen sind die BL-Einträge entschärft..Brummi is zum Glück runter... die alten Begründungen sind aber noch im R&F Forum dokumentiert, wenn sich jemand ein Bild darüber machen will

Grüßle Freaky