ersuche blau-weisse Aufenthaltsgenehmigung

[oti*]

die gerade ziemlich genervt ist

*mal ne Schultermassage geb*

Das letzte was ich mit meiner Einbürgerung erreichen will/wollte ist das es irgendwie Stress oder sonstwas gibt. Ich fühl mich angesichts dieses Threads eh schon nicht so wohl
- Hab das Gefühl da den Fuss auf nen Wunden Punkt gesetzt zu haben....

@Jan: Ich glaub ich bin grad etwas verwirrt bezüglich des ansprechens... ich kann mich nämlich nicht erinnern dich im Stadtchat gesehen zu haben... warst du da unter anderem Nick oder so?! (ich hab ein furchtbares Gedächtniss und Dienstag ging ja eh alles drunter und drüber, daher kanns auch sein, dass ich da irgendwas verwurschtle...)

liebe grüssle
oti

[surrogate]

   huiiii dat tut gut  

und den Schuh zieh bitte mal wieder aus mit dem Stress machen und so....   oti  mal
ArcEnCiel alias Jan und ich haben da glaub ich nur verschiedenes Verständnis!

[oti*]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh

Arc = Jan! Das muss einem doch mal wer sagen! Na dann werd ich dich noch etwas weiter vollabern!

*Schuhauszieh*! Eindeutig bequemer ohne!

liebe grüssle
oti

[JanBln]

 

[eldooderino]

verstehn muss das keiner oder?  

eldo
der mal oti  beim schulternmassieren ablöst  

[oti*]

der mal oti  beim schulternmassieren ablöst  

Ah danke! Wurde langsam anstrengend

grüssle
oti

[HeavyPatty]

"am 03.11.2004 um 00:21:17, schrieb oti* :- Erst kennenlernen - dann einbürgen. Passt doch! Hab doch viele erstmal so kennengelernt. Und ALLE kennenlernen dürfte etwas viel verlangt sein oder? "


Jepp, aber ich bilde mit ein, dass gewisse Leute, die hier sofort ja schrien, an anderer Stelle fordern die "Kennenlernzeit" zu verlängern. Um es klarzustellen, ich hab ja nix dagegen, ich will nur, dass dann bei allen Anträgen genauso verfahren wird.

Da das wohl zu hundert Prozent auf mich anspielt, versuch ich nochmal meinen Standpunkt darzulegen.

Ich unterscheide hier zwischen einem normalen Einbürgrungsantrag und dem eines "Wanderers", wie es oti in diesem Fall ist. oti hatte von vornherein gesagt, daß er nur für einen Monat bleiben will, um sich mal einen Einblick zu verschaffen in unser Stadtleben. Das Gleiche tat er z.B. schon in GI2.
Bei einem normalen Einbürgerungsantrag, auf was sich deine Aussagen bzgl. dem "Verlängern der Kennenlernzeit" bezieht, verhält es sich wieder ganz anders. Denn dieser jemand will unserer Stadt langfristig beitreten, also sollte diese Person doch in einem gewissen Maße zu uns passen und dies erfolgt zunächst in einem Zeitraum von knapp 2 Wochen ab Antragstellung bis Beginn des Probemonats und dann natürlich während des Probemonats. Sollte sich bereist innerhalb der 2 Wochen zeigen, daß nicht alle Bürger mit dem Anwärter zurechtkommen, so findet auch kein Probemonat statt. Die von mir vor ca. 1 1/2 Monaten angeregte Reform der Einbürgerungsmodalitäten erfolgte vorrangig aus dem Grund das Wachstum der Stadt zu verlangsamen, da wir bis dahin doch relativ schnell gewachsen sind. Die Verlängerung der Kennenlernzeit vor der Probeeinbürgerung wurde von mir lediglich als vorteilhafter Nebeneffekt dargestellt.

Ich glaube du solltest beide Dinge nicht gleichsetzen. otis Dasein für einen Monat ist einfach eine Art Besuch. Wie ich aus deinen postings entnommen habe, hast du ja nichts dagegen, wenn er im Stadtchat oder im SGF-Channel ist, warum also so vehemnt gegen eine Einbürgerung für einen Monat zu sein. Durch diese fühlt sich oti noch etwas mehr verbunden, es ist eben nicht einfach nur ein channel, sondern es ist für einen Monat sein channel.
Daß oti nun für einen Monat Bürger der Arena ist, heißt ja nicht, daß er bei Entscheidungen denselben (wenn überhaupt einen) Einfluß wie wir als feste Bürger haben wird. Er könnte aber in der einen oder anderen Diskussion nützliche Impulse geben. Wenn wir aber jemanden normal einbürgern (für längere Zeit), so hat dieser die glechen Rechte wie wir und nimmt an jeder Entscheidung gleichberechtigt teil. Daher ist es hier von Nöten eine wirkliche Kennenlernszeit zu haben.


8)HeavyPatty
--- jetzt am Vokabeln lernen ---

[AndreasHöhn]

Auch auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen, schweigen ist sicherlich leichter hier:

Bei den ganzen Angriffen, die Jan hier ertragen mußte (insbesondere Surros "...Bürger zu sein und dann ausbürgern aus persönlichen Gründen und aber weiterhin kindlich naive Kommentare beim Stadtpuppet zu hinterlassen." ging mir persönlich zu weit), will ich ihm mal zur Seite stehen.

Auch ich habe immer noch kein vernünftiges Argument gesehen, warum oti eingebürgert worden ist. Dabei möchte ich hier klarstellen, dass ich nichts persönlich gegen oti habe, ich kenne ihn nämlich gar nicht. Ich sehe das Problem hier eher im Prinzip. Oti hat kein Interesse daran früher oder später Bürger unserer Stadt zu werden, sondern will lediglich die Städte der BSW kennenlernen. Dies sieht man insbesondere daran, dass er für diese Aktion seinen Zweitnick benutzt. Wofür also einbürgern? Wenn ich in einer anderen Stadt ein einmoatiges Praktikum mache aber weiterhin in meiner normalen Stadt wohnen bleibe, stelle ich auch keinen Antrag auf Zweitwohnsitz. Zudem: Wo kommen wir da hin, wenn jetzt jeden Monat 5 bis 10 User mit ihrem Zweitnick auf die Idee kommen, einen Monat Bürger unserer Stadt zu werden. Da würden sicherlich nicht mehr so viele bedenkenlos "Ja" schreien. Surro hat ja auch schon angemerkt, dass sie jetzt nicht immer so verfahren will. Dies zeigt auch wieder, dass sie doch aus persönlichen Gründen gehandelt hat (ist ja auch nicht verwerflich, denn jeder denkt anders, wenn es um jemanden geht, den er kennt und positve Erfahrungen mit ihm gemacht hat).

Einen weiteren Punkt möchte ich noch zu bedenken geben: Wir hatten mal gesagt, dass keiner eingebürgert werden soll, wenn ein Bürger der Stadt dies nicht möchte. Deshalb hätte man erst versuchen sollen, Jan und mich mit Argumenten für die Einbürgerung zu überzeugen.

Ich hoffe ihr versucht dieses sachlich zu lesen. Ich will hier nicht noch unnötig Schärfe reinbrigen.

Andreas

[surrogate]

Um es noch einmal zu sagen, es waren keine persönlichen Gründe. Ich habe die Mehrheit der Stimmen genommen und die waren dafür. Und vor allem möchte ich nochmal betonen das ich 100%ig sicher bin das ich eurer Stadt damit keinen Schaden zufüge, sondern die Stadt mal wieder ein wenig belebe mit jemanden der Wert auf gemeinsames spielen legt und den Spaßfaktor ebenso hochrangig ansieht wie ich es tue.
Jemand der nicht nur online geht anwesend ist und dann wieder geht nach getaner Arbeit. So wie es einige andere tun in dieser Stadt. Natürlich gibt es auch bei mir Zeiten wo ich mal etwas ruhiger bin, aber der Spaß ist für mich der Hauptgrund weshalb ich hier bin.
Als oti gestern online war und Aufträge drin standen hat er z.B. auch gleich 2 Aufträge erfüllt. Was zeigt das er sich auch an der Versorgung der Stadt beteiligt obwohl er "nur" Wanderer ist.
Oti hat auf jeden Fall Interesse euch kennenzulernen und sagt selber das er der Stadt nichts kosten wird.
Es war zudem das 1.mal und nicht jeden Monat 5-10 Bürger, die mit dem 2.Nick bei uns einziehen wollen. Und es werden bestimmt auch nicht jeden Monat soviel Anträge gestellt. Mir ist auf den ganzen Seiten dieses Forums nicht ein einziger aufgefallen.
Gruß dat surrolein

[JanBln]

@Andi: Danke. 100% Treffer.

@Häwie: Auch danke Heavy, dass wenigstens Du es geschafft hast, sachlich und nicht persönlich werdend auf die Sachen zu antworten (Es gab aber Zeiten, da hätteste schon die erste Anspielung dahingehend verstanden ;-)). Somit ist mir wenigstens etwas klarer, wie Du den mir erscheinenden Widerspruch auflöst, auch wenn es eine weitere Frage dann darausfolgend ergibt:

• Schließt Du damit aus dass jemand, der auf "Wanderung" ist, sich entscheiden könnte länger zu bleiben. Rein theoretisch müßtest Du das dann tun, weil sonst jeder, der für länger einbürgern möchte, unter dem Vorwand der Wanderschaft seine sofortige Einbürgerung erhalten kann. Oder aber Du sagst, wir dürfen auf dieser Wanderschaft nicht die erste Stadt sein. Auch irgendwie eine fragliche Bedingung.

Außerdem war ich nicht gegen die Einbürgerung von oti generell, sondern hätte nur dieses Recht dann gerne genauso für alle BSWler. Und ich denke nicht, dass irgendjemand den noch keiner hier gekannt hätte, in dieser Form die Zustimmung erhalten hätte - aber das läßt sich jetzt eh nicht mehr be- oder widerlegen.

@oti: Es geht hier ja schon fast gar nicht mehr um Dich, sondern wie Andi schon schrieb ums Prinzip. Und da ist nun mal der erste auftretende Fall, der an dem sich die Diskussion entzündet.

@eldo: Was gab es denn nicht zu verstehen?[/tt][/b][/color]

[oti*]

huhu

@surrogate: War bloss einer! Den andern wollte ich Möhrchen lassen, und beim dritten ist mir erst ein Tichu und dann ein Jan zuvorgekommen *g*

Zu der Allgemeinen Diskussion wage ich jetzt mal spontan eine etwas gefährliche Aussage:
Ich bin der Ansicht, dass es durchaus einen persönlichen Aspekt hatte, dass ich so schnell und informell eingebürgert wurden. Nämlich denjenigen, dass es in dieser Stadt genügend Leute gibt, die mich ausreichend kennen um mich soweit einschätzen zu können, dass ich (zumindest bewusst) nichts tue was Schalke schaden wird.
Eine Einbürgerung ist ja stets mit gewissen Risiken verbunden (z.B.: Ich könnte mich daneben benehmen und so die Stadt in ein schlechtes Licht rücken, ich könnte Unruhe stifften, etc.). Ziel sollte es sein, diese Risiken zu minimieren. Wie dies letzendlich geschieht ist eine andere Frage....

liebe grüssle
oti

[HeavyPatty]

@Jan bzgl. Verlängerung

Ich sehe hier v.a. den Aspekt, daß oti weiterhin Bürger einer anderen Stadt ist und man klar feststellen kann, daß es sich hier auf jeden Fall nur um eine Wanderschaft handelt, um andere Städte kennenzulernen (er nutzt Zweitnick, ist weiterhin Mitglied seiner Heimatstadt). In diesem Fall würde ich auch, wenn ALLE dafür sind und man denkt, daß es sich lohnen wird, eine Verlängerung des Aufenhalts um EINEN Monat zustimmen, aber nicht länger.
Wenn sich aber jemand bei uns meldet, der in keiner Stadt ist, so stellt das für mich etwas anderes dar, da hier viel eher die Absicht dahintersteckt, zu sehen, ob die Stadt zu einem passt. In diesem Fall würde ich es wohl wie einen normalen Einbürgerungsantrag handhaben.

Fazit: Wanderereinbürgerung nur unter ähnlichen Bedingungen wie sie im Fall otis vorliegen. Alles andere sieht für mich eher nach dem Versuch aus unsere Einbürgerungsbedingungen zu umgehen. Zudem Verlängerung des Aufenthalts um maximal einen Monat, wenn alle zustimmen.

@ Andi

Oti hat kein Interesse daran früher oder später Bürger unserer Stadt zu werden, sondern will lediglich die Städte der BSW kennenlernen. Dies sieht man insbesondere daran, dass er für diese Aktion seinen Zweitnick benutzt.

Um eine Stadt richtig kennenzulernen, ist es der beste Weg für eine gewisse Zeit Mitglied dieser zu sein und am Stadtleben teilzunehmen, ansonsten ist es ein Chat neben anderen und man wird nicht "voll" akzeptiert. Gerade daß er seinen Zweitnick nimmt, zeigt doch, daß es sich wirklich um eine Wanderschaft handelt.

Und die Gefahr, daß dann auf einmal 5-10 Anwärter da sind, ist wohl ziemlich utopisch, da z.B. oti weit und breit der Erste ist, der dies macht und du solltest auch schon ein wenig Vertrauen in unseren Menschenverstand haben  
Weiterhin wird jede Entscheidung eine persönliche Note haben, genauso wie Geschichte immer subjektiv ist.


8)HeavyPatty

[Nachteule]

ich kann es nicht fassen!!!
patty, surro, eldo, primy und natürlich oti waren die einzigen, die sich hier einigermaßen unvoreingenommen geäußert haben. andreas und jan waren nicht mal beim stadttreffen oder bei der messe, dann!!! hätten sie nämlich oti auch persönlich kennengelernt.
mir wird übel, wenn ich das geschreibsel hier lese. Eigentlich habe ich immer gehofft, dass erwachsene Menschen zu erwachsenem denken zu bewegen sind. Aber da diese, meiner Ansicht nach absolut sinnlose Diskussion, nur dahin führt, dass unsere, nicht nur gute, sondern auch extrem angagierte bmine ihren job niederlegen will begebe ich mich mal kurz auf diese unterste ebene. Und das nur dieses eine Mal!
Zitat:
Wo kommen wir da hin, wenn jetzt jeden Monat 5 bis 10 User mit ihrem Zweitnick auf die Idee kommen, einen Monat Bürger unserer Stadt zu werden
Antwort:
Wo kommen wir hin, wenn jeder bürger dieser stadt die stadt verlässt, obwohl ihm alle versichern, dass sie ihn mitversorgen und seine abwesenheit kein problem ist, wir schaffen das. Und er geht trotzdem, wurschtelt aber weiterhin in den stadtinternas rum?
Wo kommen wir hin, wenn danach jeder dieser bürger, der auch das spiel in seinem haus mit seinem auszug hat platzen lassen, dann mit seinem zweit nick wieder eingebürgert wird? (wobei arc keine probleme mit der einbürgerung hatte) Dann haben wir fast keine Spiele mehr!

Arc en .... hattest du ein problem bei der einbürgerung?

und ? wer ist JanBln??? Der ist doch kein Bürger unserer Stadt? Schimpft aber fleißig mit!

Andreas?? Wann hast du zuletzt einen Auftrag erfüllt, oder wenigstens mit einem anderen bürger unserer stadt gespielt!!!!
so!   nu iss ende mit eurer schiene und nu kommt meine!
Wir sollten doch bitte!!! auf einer sachlichen schiene bleiben. natürlich wurde oti nur eingebürgert, weil er persönlich bekannt war. und er wäre auch den widersachern bekannt gewesen, wären (oh wie ich díese wenns danns hasse) sie beim stadttreffen gewesen. aber das war zu viel und das andere ist zu wenig.
versuchen wir also auf der sachlichen seite zu bleiben. <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<8(womit ich mich wiederhole) natürlich wurde oti nur deshalb eingebürgert, weil surro, eule, primy, fifi, dori, deirdre, eldo und und und ihn persönlich kennen bzw. kennen gelernt haben Entschuldigung, wieviel Leumund braucht jemand noch?
Das einzige, das ihr damit erreicht, ist, dass die bmine keine lust mehr auf dieses Affentheater hat und ihren job niederlegt.
Wohlgemerkt, nach judo, die das amt abgegeben hat, weil sie sich auf ihr studium konzentrieren muss, diejenige, die sich absolut angagiert und leidenschaftlich dieser aufgabe widmet, was auch einen nicht zu verachtenden Zeitaufwand beinhaltet. Und einen entsprechenden Erfolg gezeigt hat.Und das wird genau durch die personen gefährdet (sorry aber da muss ich wieder auf diese untere Schiene gehen) die nie! einen auftrag erfüllen, nie nachfragen, wie das labor funktioniert, höchstens hinterher maulen!
wow, toll, wenn die bmine weg ist gebe ich mein amt auch ab
denn es ist mir zu zeitaufwendig.
es ist mir zu zeitaufwendig täglich nachzuschauen, wie die börsenpreise stehen und ob einer meiner kollegen online ist und ich mit ihm tauschen kann. es ist mir zu zeitaufwendig, neue jobs in die weberei, schmiede und labor zu setzten und das erst genau eine stunde später wiederholen zu können. und und und
und das ist ein muckenschiss gegen den zeitaufwand, den die bmine aufbringen muss.

und nun versuche ich wieder meine ebene zu erreichen, in der sachlich diskutiert wird, und nicht nicks gewicht haben:
der zeitaufwand den die/der BM/ine aufbringen muss, um alles am laufen zu halten, ist enorm.
Selbst der Aufwand des Botschafters ist riesig. Diesen job wollte ich gar nicht. aber es ist ein fliegenschiss gegen den aufwand einer bmine.
natürlich wurde oti nur deshalb eingebürgert, weil bmine, botschafterin und einige andere bürger der bsw ihn in essen perönlich kennen gelernt haben, bzw. vorher schon kannten. ? wo ist das problem? das ist doch genau das prinzip!
Wärt ihr da gewesen, hättet ihr ihn getroffen.
also hört endlich auf zu mäkeln. bis wir hier fertig sind, ist der probemonat vorbei und oti zieht in die nächste stadt und erzählt, was für einen heidei wir wegen diesem monat gemacht haben. dann möchte ich allerdings nicht mehr dazu gehören.
fakt ist:wenn hier persönliche fisimatenten hergeschoben werden um dann auch noch die bmine zu vergräulen, dann ist auch der job der botschafterin vakant und ich suche mir eine neue stadt
ich habe echt keine lust auf diese machtkämpfe. Deshalb würde ich vorschlagen, dass ein janbln (der kein bürger unserer stadt ist) und andreas sich die vakanten posten teilen und wir uns dann später wieder unterhalten. Denn das sind ja wohl die, die hier die meisten einwände hatten, um nicht zu sagen, die einzigen.
also um hier noch mal auf die sachliche schiene zu kommen:
entweder ihr stoppt euren persönlichen rachezug gegen die bmine oder ihr besetzt den posten der bmine und der botschafterin neu!
Und um es noch mal zu sagen, diesmal echt zum letzten mal: ich bin hier eigentlicht um spaß zu haben, spielen und nette leute kennenlernen und freundschaft schließen und nicht um persönliche machtkämpfe auszugleichen! den stress hab ich bei der arbeit genug!

[JanBln]

Menno Heavy, sei nicht so berechenbar. *g* ;-)

Da hätte ich ja doch tatsächlich die Antworten darauf schon in dem früheren Beitrag bringen können.

Ist das noch das, was der FR Wanderschaft wollte?
Wollte der nicht eher, dass es für Newbies (das sind im Normalfall Leute ohne Erstnick in einer anderen Stadt) einfacher wird Stadtleben kennenzulernen?

Hieße das für einen maximal zwei Monate darf ich mit meinem Erstnick auch in ein anderer Stadt leben?
@Nachteule:
Schade, wir waren gerade wieder auf einer sachlicheren Ebene. Stellung zu deinem [hier fehlt mir ein passendes Wort] beziehe ich aber frühestens heute abend.[/b][/tt][/color]

[AndreasHöhn]

Also das geht doch nun wirklich etwas zu weit...

Zuerst einmal möchte ich Erwin zitieren:

-- Es befindet sich immer noch ein Auftrag in dem Labor.
-- AndreasHöhn verwandelt 30 Nahrung  in dem Labor zu , 7 Holz, 5 Stein, 6 Wolle.
-- Es befindet sich immer noch ein Auftrag in der Schmiede.
-- Es befindet sich immer noch ein Auftrag in der Weberei.
-- AndreasHöhn erfuellt den Auftrag ueber 10 Tuch in der Weberei.
-- AndreasHöhn erfuellt den Auftrag ueber 10 Werkzeuge in der Schmiede.

Das war wohlgemerkt bevor ich das von Nachteule gelesen habe. Ich bin nun wirklich jemand, der fast immer alle Aufträge erfüllt, wenn welche da sind. Eule, du selbst hattest mir noch gesagt, das meine erreichten 5 Holz, 6 Stein, 7 Wolle vor einigen Tagen das bisher beste Ergebnis waren. Hab auch schon einen mit 3,2,6 gemacht. Diese drei Aufträge waren alle, die ich gesehen habe, seit es das Labor gibt. Auch in der Schiede und Weberei bin ich sobald Erwin mir sagt, dass es da was gibt. Damit sollte wohl die Frage ausreichend beantwortet sein, wann ich das letzt mal einen Auftrag erfüllt habe. Des Weiteren habe ich letztes Wochenende und Montag, als Feiertag war (in NRW) mit mehreren Bürgern unserer Stadt gespielt (Danke noch mal an Andre für die Erklärungen bei St. Petersburg). In der Woche spiele ich meistens nur Sologammon, weil ich wenn ich abends nach Hause komme dabei gut entspannen kann und mich nicht konzentrieren muss, was ich den ganzen Tag schon auf der Arbeit mache.

Zudem war ich auf dem Stadttreffen und auf der Messe. Hättest du die Fotos angeguckt hättest du es auch gewusst. Und ich wäre auch am Wochenende da gewesen, wenn ich nicht Skat auf der deutschen Meisterschaft gespielt hätte (denke diese Entschuldigung ist akzeptabel).

Das waren jetzt sachliche Antworten auf Fragen aus der untersten Schublade.

Des Weiteren habe ich nur Surros Entscheidung kritisiert Oti etwas überschnell eingebürgert zu haben (tut mir Leid, habe auch nach erneutem Lesen kein gutes Argument in den älteren Beiträgen gefunden).

Jetzt hat Eule endlich eins geliefert: Oti ist mehreren Bürgern der Stadt persönlich bekannt und sie mögen ihn. Um ihn einen Gefallen zu tun wurde er für einen Monat ausnahmsweise eingebürgert. Das ist eine Erklärung die ich wirklich akzeptieren kann (und da steckt kein Sarkasmus drin).

Surro habe ich nie persönlich angegriffen, obwohl sie dies bei mir getan hat (Zitat "Jemand der nicht nur online geht anwesend ist und dann wieder geht nach getaner Arbeit. So wie es einige andere tun in dieser Stadt."). Von einen persönlichen Rachefeldzug (Rache wogegen? Was hat sie mir getan?) meinerseits kann also keine Rede sein.

Ich weiß selber, dass ich im Forum nicht so aktiv bin. Ich sage jedes mal Hallo und wenn der Computer nicht abstürzt auch wieder cu. Wenn man mit mir spielt unterhalte ich mich auch mit den Leuten (wer dies schon mal getan hat, wird dies wissen). Aber ich bin hauptsächlich zum spielen in der BSW. Im Stadtchannel äußere ich mich nicht so, weil da oft Sachen drin stehen (privates wie Abwasch, Hausaufgaben,...) was mich nicht so interessiert.

Außerdem möchte ich mal klarstellen, dass Surro ihre Aufgabe als BMine sehr gut und engagiert macht. Man kann wirklich sehen, dass sie da sehr viel Zeit reinsteckt. Ich habe sie schon lange für die geeignete Bürgermeisterin gehalten. Dies ist auch der Grund, warum ich sie schon im Juni zum ersten mal gewählt habe. Allerdings solltest du, surro, nicht alles persönlich nehmen, wenn mal Kritik kommt und mit persönlicher Kritik antworten und mit Rücktritt drohen. Wer viel macht, der macht auch schon mal Fehler, die dann natürlich kritisiert werden.

So das war’s meinerseits.

Andreas