Die Städteliga verkauft sich unter Wert

[rom]

… und zwar deutlich!!  

Tach Leute,  

ich mal wieder ...  

Aber es gibt Dinge, die mal gesagt werden müssen, auch wenn ich mich dabei wiederhole. Denn schon in der Kritik zur letzten Saison habe ich angemerkt, dass die SL eigentlich ziemlich langweilig ist und auch in Zukunft bleibt, ändern wir nichts am Modus.

Bisher ist/war es so, dass die beteiligten Städte in der ersten Liga rund 30 Spieltage absolvieren, mehr oder weniger begeistert. Denn für ein gutes Drittel der Teilnehmer geht es schon lange um nichts mehr. Die Meisterschaft ist wieder früh entschieden, der Kampf um den Klassenerhalt der einzige Spannungsbogen. Nur, vom Tabellenende sind Teams wie Hollinden, Carcassonne-Plage, Las Vegas und Queen’s Gambit weit entfernt. Und auch der Kampf ums Treppchen zwischen Rührei, Zauberwald und dem BWM reißt nur die echten Hardcore-Fans vom Hocker. Ergo lässt die halbe Liga die Saison locker auslaufen, kann es das sein?

NightowlsHome wird wieder Meister, verdient. Und so sehr Ihnen der Titel auch zu gönnen ist, interessieren tut es eigentlich keinen. Die Eulen können am Ende froh sein, wenn hie und da mal ein Glückwunsch ausgesprochen wird oder die Gazzetta davon Notiz nimmt. Ist das im Sinne des Erfinders? Wohl kaum ...

Die Städteliga steht – leider – klar im Schatten des Städtepokals, dem kleineren Bruder. Warum? Nun, die Antwort darauf ist leicht gefunden. Wer das gestrige Finale verfolgt hat, der kennt sie auch ohne meine Ausführung. Denn was da an Zuschauer- und Medieninteresse auf die beiden Teams einstürmte, hat allen Spaß gemacht. Spielern, Zuschauern, Verantwortlichen, selbst dem Platzwart. Klar, denn der Wettbewerb hat sich in einem echten Finale entschieden, was von vorneherein mehr Spannung verspricht. Und das gestrige Endspiel hat dann die Erwartungen auch noch weit übertroffen, dank der Elfmeterentscheidung.

Denkt an Olympia. Alle Wettbewerbe mit einer Entscheidung per echtem Finale waren der Hit, wie bspw. bei der Entscheidung in der VSL, aber auch bei Soccer, TA, Yinsh, Backgammon, Tichu, CS, SJ  usw. ... Zuschauer ohne Ende, Spannung pur. Im Vergleich dazu sind Disziplinen mit der Medaillenvergabe per Gruppenspielmodus stark abgefallen, wenn ich da nur an Go oder den unglücklichen Modus bei Carcassonne denke.

Das ist es, wo auch die Liga hinkomme sollte. Denn ein Endspiel á la „NightowlsHome – Hollinden“, um nur mal ein Beispiel zu nennen, das wäre ein Knaller! Die Städte lägen wochenlang im Enspielfieber, wie beide Städte jetzt im Pokalendspiel auch. Und die Finalspiele würden die ganze BSW in Atem halten, ohne jeden Zweifel. Wer könnte sich schon dem Reiz eines finalen Dvonns zwischen TORBEN und tamihiko71b entziehen? Oder einem Knaller bei Yinsh zwischen hampelhorst und Naphets? Vielleicht schaffen aber auch die Besserwisser den Finaleinzug und spielen dann gegen Matrix, wer weiß das schon. Ein entscheidendes Attika zwischen Lammkeule und Toledus …, das ist was für echte Feinschmecker. Und … und … und, der Möglichkeiten gibt es viele.

Die Zukunft der Liga kann nur in Finalspielen liegen, davon rücke ich auch in dieser Pause nicht ab.

Wie man so einen Finalmodus im Anschluß an die reguläre Saison in das bestehende Regelwerk einbaut, habe ich auch schon mal überdacht. Wenn Interesse daran besteht, werde ich das mal bei Gelegenheit zum Besten geben. Für heute ist es wieder mal genug Text, gelle?


Schönes Wochenende,  
Euer


rom


PS: Die CCE-Liga ist ein gutes Beispiel dafür, was ich meine. Jahrelang wurde Lammkeule Meister, interessiert hat’s eigentlich keinen. Seit Einführung eines „Final Four“ mit Halbfinalspielen und einem echten Endspiel hat sich das geändert.
Okay, Meister wird Keule immer noch. Aber plötzlich hängen Menschenmassen vor den Bildschirmen, wenn die CCE-Gilde die Finalspiele austrägt. Das ist dann immer ein echtes Event, ein krönender Saisonabschluß. Und das macht allen Spaß, Zuschauern wie Spielern.
In der Städteliga ist das auch möglich, in einem noch viel größeren Rahmen. Promised!  

[Kulko]

Auch wenn ich seiner Lösung nicht in allen Punkten zustimmen kann, so hat rom auf jeden Fall recht, dass das Ganze ziemlich vor sich hinplätschert.

Allerdings halte ich Playoffs nicht für der Weisheit letzter Schluß, da dann een die Saison genauso dahinplätschert und am Ende für 2 wochen Aufmerksamkeit heisst. Immer noch besser als jetzt, aber irgendwie für die breite Masse der Mittelklasse Teams auch kein Unterschied.

Was in meinen Augen auch eine grossen Unterschied ausmacht, ist die nicht mehr vorhandene Medienberichterstattung. NOH gegen Hollinden sollte auch während der Saison ein Knaller sein, wenn man eben auch ein bischen die Werbetrommel rührt.

Außerdem zeigt die VSL was es für ein grosser Unterschied ist, wenn man von den startenden Matches in einem Kanal informiert wird. damit man een auch erfährt, wann TORBEN gegen tamihiko denn genau spielen. Vielleicht sollte man den einfach mal einrichten und kommunizieren. In den prozess einbindenwie in der VSL wird man es ja sicher nicht können, aber das wäre irgendwie am besten.

Ciao

Kulko

[rom]

Okay,  

dann bringe ich mal den ersten Lösungsansatz, damit die Saison auch für die Teams aus dem Mittelfeld interessant verläuft.

Nächste Serie haben wir 14 Teams in der ersten Liga, richtig? Ein ganz einfacher Modus hält die Saison bis zum letzten Spieltag spannend, um dann in die noch spannenderen Play-Offs überzugehen:

Play-Offs

• Am Saisonende erreichen die ersten 8 Teams die Ausscheidungsspiele. Dann geht es mit Hin- und Rückspielen im ...
  
  Viertelfinale
  
• V1: 1 vs. 8 (klarer Heimvorteil für den Saisonbesten muss gewährt sein)
  V2: 2 vs. 7 (weiterhin Heimvorteil, aber schon eine Nuance weniger)
  V3: 3 vs. 6 (wieder Heimvorteil, wenn auch nicht mehr sooo deutlich)
  V4: 4 vs. 5 (nur noch marginaler Heimvorteil)
  
  Halbfinale
  
• H1: V1 vs. V4 (wieder Heimvorteil für Sieger V1)
  H2: V2 vs. V3 (undeutlicher Heimvorteil für V2)
  
  Finale
  
• H1 vs. H2 (vielleicht kleiner Heimvorteil für H1, mal schauen)
  
  ... weiter
  
  Abstiegsregelung
  
• Die 3 letzten Teams steigen am Saisonende ab, wie gehabt

Damit hat jeder Platz am Ende seine Bedeutung, selbst Platz 9. Die Teams von Platz 1 - 6 kämpfen um den Heimvorteil in den Play-Offs, Platz 7-12 um den Einzug in die Endrunde bzw. um den Klassenerhalt.

Eieiei, das wäre eine Show!


So, die Diskussion ist eröffnet ...  


Horrido - rom[/color]

[Toledus]

Also das mit den Playoffs und Heimvorteil gefällt mir schon einmal.

Als Problematisch sehe ich an, dass z.B. das Pokalfinale lange dauerte bzw sich der Pokal sehr hinzog. Das ist in Ordnung, da man ja für die 6 Runden nun 20 Wochen Zeit hatte.

Haben wir aber Playoffs, muss entweder ein klarer kleiner Zeitrahmen da sein oder die 3 Runden ziehen sich lange hin, was den nächsten Saisonbeginn deutlich verschieben würde.

Selbst bei der aktuellen Deadlineregelung, nach der jedes match de facto 3 Wochen dauert (was ich gut finde) gibt es Spiele die von der LL gewertet werden müssen.

Einen festen Spieltermin vorzugeben halte ich allerdings auch nicht für eine faire Alternative. Wenn dann eine Stadt die Liga dominierte, und dann zum Playoff 2-3 Spitzenspieler keine Zeit haben oder im Urlaub sind wäre dies wohl nicht im Sinne eines verdienten Meisters.

Als letzte Möglichkeit fällt mir ein, dass die Playoffs sich in die nächste Saison hinziehen dürfen und z.B. 3 Wochen je Runde veranschlagt werden. Wobei hier wieder das dramatische Element wegfallen dürfte.

Vielleicht einfach nur die besten 4 in die Playoffs oder nur ein Finale?

Toledus

[MiKä]

Huhu

Mal meinen Senf auch dazu geben will  

Wie wäre es ev. mit kleineren Ligen. 12er Ligen.
Geht natürlich nicht jetzt sofort für die nächste Saison, da glaube ich auf 14 festgelegt wurde.

Die ersten 8 Playoff wie von rom vorgeschlagen. Die letzten 4 in einem Playout-Turnier jeder gegen jeden einmal. Heimvorteil nach Zufall. Plätze 9 und 10 bleiben in der Liga, 11 und 12 steigen ab.

Das bedeutet die ersten beiden pro Liga steigen auf, machen im Finale aber den Ligameister unter sich aus.

Das bedeutet es gibt 22 Runden zur Qulifikation, 3 Runden Playoff / Playout. Also ins gesamt 25 Runden. Wenn ich jeweils 2 Runden pro Woche (wie anhin) ansetze, sind nach 11 Wochen die Qualifikationsspiele fertig. Denke man müsste dann eine Deadline auf eine Woche verkürzen, das gäbe dann 12 Wochen Quali. Danach gibt es in jeder Woche eine Playoff/Playout-Runde. Hier könnte man ja dann 2 Wochen pro Runde einrechnen, inkl. Teamaufstellung und Rückmeldung. Das sind dann weitere 6 Wochen. Macht insgesamt ohne Pause und Vorbereitung 18 Wochen.

Rechnen wir für die ersten Runden eine Anlaufzeit von 2 Wochen für die ersten 4 Begegnungen zu stellen, und eine Winter / Sommerpause von 2 Wochen sind wir bei 22 Wochen.
Dann wären es 4 Wochen zwischen Sommer und Wintersaison, für Neuanmeldungen usw.

So ich hoffe ein bisschen kreativen Diskussionsstoff geliefert zu haben.   Und ich hoffe auch, dass ich nichts vergessen haben zu erwähnen.

Freue mich auf zahlreiche Einträge.

Greetz aus Hollywood
MiKä

[rom]

... als Problematisch sehe ich an, dass z.B. das Pokalfinale lange dauerte bzw sich der Pokal sehr hinzog. Das ist in Ordnung, da man ja für die 6 Runden nun 20 Wochen Zeit hatte ...

Also,  

der Pokal zog sich nur so lange hin, weil angedacht war das Pokalfinale parallel zum Saisonende auszutragen, da mußten wir unendlich strecken ...
Im abgelaufenen Wettbewerb hatte jede Runde im Schnitt 3 Wochen Zeit zur Verfügung, das läßt sich bequem auf 2 Wochen verkürzen.

Außerdem fällt für meinen Blick die Vorrunde in diesem Jahr weg, da der Pokal doch nicht soooo interessant für alle Teams war. Es sollte mich ernsthaft wundern, wenn sich mehr als 32 Städte finden, die sich aktiv für den Pokal anmelden, statt wie in der letzten Saison einfach eingetragen zu werden. So manche Stadt fühlte sich da etwas bevormundet, dem Problem kann leicht abgeholfen werden, durch einen entsprechenden Anmeldethread.

Also, am Pokal wird es für meinen Blick nicht scheitern.

Aber ich finde es auch gut, wenn die Playoffs nicht gerade in die Sommerzeit fallen, wo die halbe Truppe verreist ist. Endspielmonate á la Juli & August verbieten sich daher von selbst, richtig.

Vielleicht wäre es überhaupt mal ratsam, die beiden Städteligaspielzeiten fest ins Kalenderjahr einzugliedern. Bspw. in der Form:

Januar

• Olympia (bzw. Winterpause in der SL)
  
  Februar
  
• Winterpause
  
  März - Juni
  
• Saison I
  
  Juli & August
  
• Sommerpause
  
  September - Dezember
  
• Saison II

Ist aber alles nur Brainstorming und sicher verbesserungswürdig ...  


So long - rom[/color]

[Toledus]

Aber ich finde es auch gut, wenn die Playoffs nicht gerade in die Sommerzeit fallen, wo die halbe Truppe verreist ist. Endspielmonate á la Juli & August verbieten sich daher von selbst, richtig.

Im Juli und Aug sind die Familien weg, im Juni und September die Kinderlosen, denke da kann man es keinem Recht machen

2 Wochen ist eng, da in dieser Zeit ja die Aufstellung gemacht werden muss, die Antwort kommen muss und sich die Leute auch noch treffen müssen.
In der normalen Liga klappen nicht einmal alle Spiele, obwohl, die Meldefrist 6 Tage vor dem Spiel beginnt, die Antwort 2 Tage vorher da sein muss und incl. 2 Wochen Frist, 3 Wochen zur Verfügung stehen = knapp 4 Wochen insgesamt.
Es gibt immer einige motivierte in den Städten, die ihre Spiele dann auch sofort machen, aber in der Praxis auch mehrere, bei denen es nicht klappt. Wie soll da vorgegangen werden, grade wo bei einer kurzen Zeitspanne kaum eine "Schuld" nachgewiesen werden kann?

Toledus

[DunkelEnte]

ich versteh worauf es euch ankommt, bin dabei aber auf Kulkos seite.
in dieser saison ist es denke ich, schonmal besser als in der letzten, das es jetzt so hinplätschert lag auch an der langen weihnachtspause, nach der das ligafieber nicht wieder auferstehen konnte.
in der neuen saison sind es wieder weniger manschaften, die saison ist also um weitere 4 spieltage kürzer und das mittelfeld um weitere zwei plätze geringer.
Der unterschied zum (zumindest aus meiner sicht) vorbild fussball ist ja einfach der, das platz 4 oder 7 keinen unterschied macht, dadurch weniger spannung aufkommt. durch die verkleinerte liga sollte dieser zustand behoben sein. wenn ihr euch mal anschaut, wie eng durch die 2-pkt (für nen sieg) regelung alles zusammen ist, denke ich, wird bei einer 14er-liga auch der 7. oder 8. noch bis kurz vor ende der saison zittern müssen, die langeweilesaisons, wo die letzten eh feststanden und meilenweit von den vorletzten entfernt waren (bollen möge mir verzeihen, das ich mobimuck da mal als beispiel heranziehe) sind vorbei, und wenn man mal schaut, was da aus liga zwei nächste und übernächste saison noch nachkommt, werden sie auch auf lange sicht nicht wiederkommen, im gegenteil.

Der Pokal hat seine eigenen gesetze, nen viel zitierter satz, wenn man sich das abschneiden von NoH anschaut, und auch unseren durchmarsch gegen Hollinden etc. dann stimmt dieser satz glücklicherweise auch für den städtepokal. aber soll er auch für die liga gelten? das eine tagesform entscheidet? NoH`s abschneiden im pokal ist da echt das beste beispiel, so würde es häufiger mal in den playoffs laufen, klar ist es nicht prickelnd, wenn NoH abomeister ist, aber andersherum, das nur ein paar spiele über erfolg und misserfolg einer saison entscheiden fänd ich doch wesentlich frustrierender.

ich denke, pokal sollte pokal bleiben, und liga liga.
kulkos ansatz finde ich da schon wesentlich vielversprechender!
durch das neue "deadline"system wird zeitnahes (und dadurch spannendes) spielen belohnt, dadurch ist eine berichterstatung in den medien wesentlcih spannender, ebenso ist das beobachten des saisonverlaufs attraktiver, die tabelle eindeutiger.
ich bin mir sicher es findet sich jemand, der regelmäßigere berichte im yell verfassen würde, noch vielversprechender fände die einrichtung einer sportschau auf einem der zwei radios (oder auch auf beiden) und vielleicht könnte man den beiden taler zur verfügung stellen, so das es an einem festen abend lifespiele gibt, für die sie an die beteiligten städte übertragungsrechte zahlen, muss ja nicht das ganze spiel sein, das hat auch schon beim pokal nicht geklappt, 12 leute unter einen hut zu bekommen, aber zumindest einen teil der partie NoH-Rührei.

dentchen
---
hat nun schon viel zu viel geschrieben, ließt sich eh keiner durch ;-))
hoffentlcih habe ich alle gedankengänge zuende gedacht...

[campino]

Hallo zusammen  

zunächst mal möchte ich natürlich nicht, dass der Eindruck entsteht, wir als Veranstalter wolltenn Vorschläge hier ignorieren. Im Gegenteil, wir freuen uns sehr, dass hier Vorschläge eingebracht werden, die die Städteliga für alle besser machen sollen.

Wir sehen auch das Problem, das teilweise wenig Publikum da ist, und auch die Öffentlichkeit vom Ligageschehen wenig mitbekommt.

Playoffs erscheinen uns jedoch nicht als gute Lösung dieses Problems. Es soll in der Liga auch darum gehen, welche Mannschaft konstant über einen längeren Zeitraum gute Leistungen bringt, und so wird NoH auch verdient zum 2. Mal Meister. Dagegen kann in einem einzelnen Playoffspiel schnell mal das ganze anders aussehen. So gesehen ist auch der Pokal eine tolle Ergänzung zur Liga, wo dann auch die "eigenen Gesetze" herrschen.

Wir denken daher derzeit darüber nach, wie man mehr Öffentlichkeit für die stattfindenen Ligaspiele herstellen kann, so dass potentielle Zuschauer davon erfahren und so dass die aktuellen Ergebnisse und ihre jeweiligen Auswikungen auf die Tabell transparenter deutlich werden.

Eventuell könnte hier ein Puppet analog zum VSL-Puppet eine Lösung sein, ich habe jedoch zu wenig Ahnung von Puppetprogrammierung um da was genaueres vorzuschlagen.
Auch die Ligahomepage könnte vielleicht noch verbessert werden, derzeit ist es umständlich, aktuelle Matches zu verfolgen.
Ich hoffe außerdem, dass die neue Deadlineregelung, die derzeit ausgearbeitet wird, besser angenommen wird und einfacher zu handhaben ist, als die bisherige.

[Toledus]

Wir denken daher derzeit darüber nach, wie man mehr Öffentlichkeit für die stattfindenen Ligaspiele herstellen kann, so dass potentielle Zuschauer davon erfahren und so dass die aktuellen Ergebnisse und ihre jeweiligen Auswikungen auf die Tabell transparenter deutlich werden.

Eine Möglichkeit wäre vielleicht, eine Rubrik "letzte Ergebnisse", so sieht man zumindest was sich zuletzt geändert hat (wenn das auch den aktuellen Spielen kaum mehr Zuschauer bringt)

Und man könnte eine Terminseite machen, in der abgemachte Termine eingetragen werden können (dies sollte bei wichtigen Spielen schon Zuschauer bringen)

Toledus

[isi30]

damit man weiss wer gegen wen und wann spielt, wäre auch ein SL-Yell ne möglichkeit.
ich habe bei den finalspielen von olympia gute erfahrungen damit gemacht, das danach noch zuschauer gekommen sind.
und oder auch, werbung über das radio.

nachteil....7 spiele a6, das könnten dann 42 Yells auf einmal sein  

[uvo(Ω2.12.19 23:51)]

nachteil....7 spiele a6, das könnten dann 42 Yells auf einmal sein

Das wäre vielleicht eine sinnvolle Verwendungsmöglichkeit für Yellstufe 5  

Grüßle,
uvo

[Droegi]

Vielleicht könnte man eine Rubrik einrichten, wo Spieler, die einen Termin für Ihr Spiel vereinbart haben, diesen dann eintragen. Jeder könnte sich dann informieren, wann welche Spiele stattfinden und wie der aktuelle Spielstand des Matches ist. Es muß ja nicht sein, daß jemand von NoH zu einem Spiel von Tigo gegen Nessi kommt. Es würde ja schon reichen, wenn Babylonier und LVler von diesen Termin wüßten und dieses Match vielleicht dann 3 Zuschauer hat. Das fördert auch die Motivation innerhalb der Städte (was sich dann auch durchaus für die ganze BSW durchschlagen könnte)

Ist nur ne Idee, ich weiß nicht, wie sich das umsetzen ließe.

Schöne Grüße
Droegi

[Emmitt]

playoffs sind ganz nett, nur würde ich mir einfach ne noch kleinere liga wünschen(10 oder max 12 teams pro liga). so würde es auch an den letzten spieltagen spannend bleiben und man müßte nicht noch ein playoff hinten dran hängen.

wenn playoffs dann bitte ohne heimvorteil oder maximal leichten heimvorteil(4:2 spielewahl)

MfG Emmitt

[TheTrueHorn]

Ich denke die Einführung eines Channels für die Städteliga könnte schon einiges helfen.
Wenn dort dann angekündigt wird, dass tami gegen TORBEN gerade das entscheidende Yinsh um den Sieg ausspielen, dann würden auch einige kommen. Die Idee eines Kalenders zum eintragen der Spiele halte ich dagegen (wnn überhaupt) nur zusätzlich für sinnvoll. Die Spiele meiner Stadt bekomme ich eh über dem Stadtchannel und Stadtforum mit. Andere Spiel schaue ich doch wahrscheinlich eh nur wenn ich gerade on bin. (Ok für obigen Knaller würde ich vielleicht auch mal extra kommen aber das wäre schon die Ausnahme).
Daher mein Voting für nen SL Channel in dem jeder posten kann (es gibt ja auch Spieler die lieber unter Ausschluss der Öffentlichkeit spielen) dass er gerade gegen den und den spielt und um was es dabei geht.
In diesem Sinne, auf ne erfolgreiche neue Saison!