Schliessung LunaBeach (C165)

[Winston]

Hallo alle miteinander!

Wie ja so ziemlich alle Mitbekommen haben dürften, wurde die Stadt LunaBeach (C165) durch die Mediatoren und dem/die Alderman/frau geschlossen. Dieses geschah, da die mediatoren der überzeugung gewesen sind, das einige von uns gecheatet haben.

Zur Anklage:

Uns wurde unterstellt, das Spiel Clans nur zum Zwecke der Rohstoffbeschaffung gespielt zu haben.
Zu diesem entschluss sind sie gekommen, da recht viele (ca2000!?) in recht schneller Zeit (2min und drunter) gespielt wurden.

Laut den Mediatoren, der Alderfrau und dem Gildenmeister der Clansgilde ist eine solche Zeit nur dann möglich, wenn man ohne sinn und verstand spielt. Da wir es anders sehen (ich selber spiele es recht fix, da ich erstens auch da mit taktik usw spiele, und es 2. noch mehr spass macht), haben die medis beschlossen, die Stadt dem Erdboden gleich zu machen! Auf die anfrage unsererseits, sich unser spielen mal anzusehen scheiterte. Die mediatoren wahren nicht bereit dazu! Auch wurden ergebnisse erwähnt die z.b. 8:12 lauten! auch dieses ist nachweislich möglich, wurde aber auch nicht anerkannt. :-(

Zu der Frage des schnell spielens und der Punkte habe ich eine Mail an die herausgeber geschickt und bekam dazu folgende Antwort: Wir wüssten zwar nicht, warum man Clans innerhalb von 2 minuten spielen sollte, aber mit übung sollte es durchaus möglich sein. Zu den Punkten (8:12 oder so) schrieben sie folgendes: ZITAT: Punktetechnische Richtwerte wurden von uns nicht erstellt!

Zu der Strafe, das die Stadt geschlossen wurde, sollen den betroffenen (ca 4 Bürger der stadt meines wissens) Punkte abgezogen werden. Diese sollen in die tausender bzw zehntausender gehen ( genaue werte liegen nicht vor).
Mit Punktabzug könnte man ja noch leben, aber eine stadt zu schliessen ist schon unfein. zumal die anschuldigung, eine regel gebrochen zu haben (niergens steht ein zeitlimit oder ein MindestPunktestadt. siehe auch absatz der mail) ja irgendwie nicht so wirklich gegeben ist (siehe Klammer).

Ich möchte die medis wie auch das Tamm Team bitten sich dieses einmal durch den Kopf gehen zu lassen, und für fragen stehe ich natürlich zur verfügung *G*

Bis dahin

Winston ex Lunabeach´ler

[uvo(Ω2.12.19 23:51)]

Hallo Winston,

ich möchte mich hier nicht zur Schließung der Stadt äußern, da ich dazu sicher nicht ausreichend informiert bin.
Zu deinen Äußerungen beim Clans möchte ich dir aber widersprechen:

Meiner Meinung nach ist es nicht möglich, in 2 Minuten ein sinnvolles Clans zu spielen. Zugegebenermaßen habe ich noch keine 2000 Spiele Erfahrung, dennoch halte ich diese Zeit für völlig unmöglich; gerade eben hatte ich ein 8-Minuten-Clans, was von beiden Spielern durchaus zügig gespielt war.

Ein Ergebnis von 8:12, wie du es erwähntest, ist jedoch völlig jenseits von Gut und Böse. Daß ein solches Ergebnis in einem normal gespielten Clans zustandekommt, halte ich für völlig undenkbar.
Schau mal in die Hall of Fame; du findest kaum Spieler, deren Punkteschnitt unter 30 Punkten liegt.

Grüßle,
uvo

[Jad]

 Hallo zusammen!

So wie ich das verstanden habe an dem Abend, als LB das Gespräch mit den Medis hatte, kam der Stand von 8:12 wohl vor, weil es ein reines Demonstrations-Spiel sein sollte. Leider wußte die betreffende Person nicht, dass es einen Befehl gibt, mit dem man das Spiel als eben solches einstellen kann und es dann nicht gewertet wird. Nun Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Das stimmt. Allerdings kamen solche Ergebnisse wohl nicht häufiger vor, sondern wohl nur dieses eine mal (korrigiert mich, wenn ich da was falsch verstanden habe).

Im Laufe dieser Nacht von Sonntag auf Montag habe ich mir auch ein Spiel angeschaut. Es wurde in einer Zeit von 1:52min gespielt. Das Ergebnis war für Clans völlig normal, irgendwas Ende der 30er für beide. Auch wenn es ein irres Tempo war, konnte man eine Strategie dahinter erkennen. So empfand ich es auf jeden Fall, auch wenn ich darin kein Experte bin. Ausser mir waren noch andere anwesend, die sich das mal anschauen wollten. Ich bin also nicht der einzige "Zeuge"

Wie Mediatoren, TAMM und Aldi zu dem Entschluß gekommen sind, die Stadt zu schließen, das werden wir nicht erfahren. Einige Argumente sind nachvollziehbar, die ich gehört habe, andere diskussionswürdig. Allerdings frage ich mich, warum das Angebot, sich mehrere Spiele anzuschauen, sowohl von der Gilde als auch von den medis nicht wahr genommen wurde?  
Ich glaube, der Entschluß die Stadt zu schließen fiel nicht aus heiterem Himmel und aus Willkür. Ich weiß, dass sowas nie einfach fällt. Als objektiv kann man mich auch nicht bezeichnen, da ich nur eine Seite kenne. Ich frage mich allerdings, wie es zu so einer drastischen Strafe kam?  

Die Spiele wurden in LB gespielt, ist ja klar, wenn man die Hütte in der Stadt zu stehen hat... wer spielt denn schon woanders, wenn man es ganz bequem vor der Haustüre hat.

Die Stadt hat dafür sowohl Taler als auch RS bekommen. Das ist auch klar, passiert ja bei jedem anderen Spiel auch, welches in der eigenen Stadt gespielt wird. 6 Taler und 2 RS pro Spiel zu zweit (laut RS Rechner).  

Das Spiel wurde in einer unglaublichen Geschwindigkeit gespielt. DAS ist wohl der Knackpunkt. bei 2.000 Spielen summiert sich das natürlich. Das Durchklicken von Spielen ist nicht erwünscht . Dabei geht es ja hauptsächlich um den Gewinn von RS für die Stadt. Oder bzw. und um Punktegewinn für die User. Nun stellt sich die Frage, ab wann ein Spiel als durchgeklickt zählt?

Sagt mir jemand, er spielt Clans in unter 2 mins, glaube ich kein Wort. Ich mit meinen paar, die ich gespielt habe, halte das für blanke Utopie. Das relativiert sich jedoch, weil ich die Geschwindigkeit bei Ligretto auch nicht als menschenmöglich ansehe Meine Güte, real bin ich da echt gut drin, aber hier? Ich habe mir ein Spiel angeschaut von den "Beklagten". Wie oben geschrieben, konnte ich eine Taktik erkennen.

Ist es nun Durchklicken, wenn man das Spiel in einem höllischen Tempo spielt?
Ist es Durchklicken, wenn man keine Taktik hat?
Ist es Durchklicken, wenn man Tempo hat (auf Grund von Routine) und dennoch eine Taktik verfolgt?
Ist Durchklicken bei einer sehr kurzen Spielzeit und einer enormen Punktedifferenz?
Oder ist es durchklicken, wenn der Gewinner eine lächerliche Punktezahl bekommt, der Gegner eine noch lächerlichere und die Zeit 2:01mins beträgt?

Ist keine Taktik zu erkennen, das Ergebnis völlig unlogisch für das Spiel und obendrauf noch eien Zeit, von der andere nicht mal zu träumen wagen, da sind wir uns wohl einig: Das ist Durchklicken.

Aber was ist, wenn das Ergebnis realistisch, eine Taktik zu erkennen ist und die Zeit deutlich schneller als man selbst je ein Spiel beendet hat?
Könnte Zufall sein, ok. Könnte auch Können sein. Könnte auch Routine sein, könnte eine schnelle Auffassungsgabe sein... oder einfach doch nur Durchgeklickt und enormes Glück?

Wenn ein absurdes Ergebnis bei 2.000 Spielen sagen wir mal 3 mal vorkommt. Was schließt man daraus?

Ist es anderen Städten gegenüber unfair, wenn in einer Stadt das SPiel so schnell gespielt wird? mhm.... wenn es kein Durchklicken ist! Dann bestimmt nicht. Einige Städte sind größer, andere haben nur Gelegenheitsspieler, wieder andere fast nur Vielspieler.. ist das nicht auch unfair? Ich betone jedoch noch einmal: Wenn es kein reines Durchklicken ist!


Ich weiß nicht, ob geschummelt wurde. Ich habe auch nur ein Spiel gesehen. Allerdings haben sich bei mir Zweifel geregt, als ich es mir anschaute und die Aufregung in der Stadt mitbekommen habe. Sowohl im tell als auch im Hauptchat waren die Gemüter erhitzt. Schuldig haben sie sich nicht gefühlt udn je länger ich mich mit ihnen unterhalten habe und hauptsächlich nach dem Demonstrations-Spiel noch am selben Abend, bin ich ebenfalls gar nicht sicher, ob da ein schummeln, bzw Durchklicken vorliegt.

Und nach all den Gedanken, die ich mir darüber gemacht habe, frage ich mich: Warum wurde die Stadt geschlossen? Warum haben sich die ENtscheidungsträger kein SPiel angesehen? Udn was hat sie zu ihrem schweren Urteil bewogen, die Stadt zu schließen? Das passiert nicht mal eben so. Da hängt Herzblut dran und das ist auch so ziemlich eine der schlimmsten Strafen, die verhängt werden kann. Wieso also der drastishe Schritt?
Ich bin froh nicht in der Haut der Medis zu stecken. Doch diese Kritik, Bedenken und das Nachfragen, liegt mir doch auf der Seele.

Liebe Grüße

Jad,
die gespannt auf Reaktionen udn Gedanken der anderen ist. Vielleicht liege ich auch einfach völlig falsch oder hab einen wichtigen anderen Aspekt übersehen.

P.S. schreibe hier als Privatperson und NICHT im Namen der Stadt  

[April]

Und in unter zwei Minuten soll es auch noch möglich sein, zu erkennen, welche Vorgaben der Gegner mit seinem Zug gemacht hat? Klar kann man in der Zeit wild Häuschen verschieben, aber das ganze Spielfeld mit allen Möglichkeiten erfassen?

Also mit etwas Würfelglück schaffe ich ein Zweier-CS unter drei Minuten. SJ unter zehn Minuten ist auch locker drin, wenn die passenden Karten  kommen. Clans mag ich selbst nicht besonders und würde mich deshalb auf das Votum der Gilde verlassen.

Und als Clans neu in die BSW kam, wurde es wohl bei einigen recht schnell zu einem der am meisten durchgeklicktesten Spiele. Und von daher reagieren medis und aldis wohl allergisch auf Schnell-Clans, weil es einfach schon zuviele Durchklick-Fälle gab.

Viele Grüße
April

[Akonosch]

*määääääh*©

Also ich sag mal so, ich hab knapp 900 Clans gespielt, bisher*g*

@Winston ich denke nicht das man mit Hirn in unter 3-4 Minuten ein Clans spielen kann...
Weiters denke ich auch das es zurecht war, wegen Cheaterei, ned böse sein aber das is meine Meinung.
Man kann nur  hoffen das viele BSW'ler diesen Beitrag lesen und daraus lernen(mit dem Cheaten aufzuhören)....
8:12 *gg* ich denke das spricht für sich selbst dieses Ergebniss

@Jad
Sry, fürs zurückreden *g*, aber Clans unter 2.00 min is halt nur ohne hirn durchzuklicken...
Mediatoren, TAMM und Aldi werden sich den Entschluß sicher nicht leicht gemacht haben, aber ich glaub das die Logs eine eindeutige sprache sprechen  ;-(
Clans wird immer ein klickspiel bleiben, leider,da es schnell geht wie man in der ganzen BSW sieht aber ob es jetzt 8:12 oder 9:20 ausgeht ....

@April
den Satz klau ich dir mal *g*

"Und als Clans neu in die BSW kam, wurde es wohl bei einigen recht schnell zu einem der am meisten durchgeklicktesten Spiele. Und von daher reagieren medis und aldis wohl allergisch auf Schnell-Clans, weil es einfach schon zuviele Durchklick-Fälle gab. "

rechtgeb


Abschliessend möchte ich noch sagen das es schade ist/war LB zu schliessen, dennoch denke ich das die Medis, Tamm und der Aldi nicht ohne grund abgedreht haben....

*määääh*© Ako

[Vannymausi]

Sorry, aber...

Eine Stadt zu "bekommen", ist wohl für den Autonormaluser das Höchstmaß an Übernahme von Verantwortung in der BSW. Auch ist es ein Vertrauensbeweis vom Aldi und indirekt von TAMM. Wer eine Stadt gründet, sollte einfach über geschriebene und ungeschriebene Gesetze der BSW bescheid wissen (dazu gehört meiner Meinung nach auch das Wissen um /startnosave für "extremes" Spielen).  
Somit sollten Stadtgründer sich darüber im Klaren sein, dass Durchklickern von Spielen verboten ist. Ob durchgeklickert wurde oder nicht, ist von den Medis nachvollziehbar, da sie ja Einsicht in die Logs haben. Und mittlerweile dürften sie auch sehr gut zwischen flotten Spielern und Klickerern differenzieren können.
Gegen 2, 3, vielleicht sogar 10 2-Minuten-Clans wird auch keiner was sagen. Aber bei einer Zahl von 2000!! ist es logisch, dass das Konsequenzen haben MUSS. Und wenn jemandem oben genanntes Vertrauen durch Gründung einer Stadt entgegen gebracht wurde, und dieser es durch sowas mit Füßen tritt, finde ich eine Stadtschließung völlig berechtigt und angebracht.

Und nun, stürzt euch auf mich und zerreißt meine Formulierungen ;-).

GLG, Vanny

[Hasii]

Huhu @ all,

gerne würde ich Vannymausi zerreißen...äääh ihre Formulierung, aber leider muss ich Ihr hier völlig Recht geben!

Bei 2000 gespielten Spielen unter 2 Minuten, geht die Lust an diesem Spiel verloren, das ist reines ercheaten von Rohstoffen und Talern.


Grüße dat Hasii

[Enomine]

Huhu,

ich frage mich auch immer wieder, wozu das ganze soll? Um schnell Spiele zu bauen? um in Rekordzeit Hanse zu werden? Das hat bis jetzt nur eine Stadt geschafft, mit Köpfchen. Es mag sein, dass durch 2 000 Clans eine Menge Rohstoffe gibt, aber mit Sicherheit ist es effektiver, wenn jeder Bürger von Euch ein Spielraum bei Euch betreten hätte, diesen mit ARMfeldern oder anderen Bürgern aus anderen Städten vollgemacht hätte und gespielt hätte und das über mehrere Stunden. Das wären annähernd genauso viele Rohstoffe gewesen, vielleicht ein paar Prozent weniger, aber es wären ehrlich erspielte Rohstoffe gewesen.

Der Rekord bei Clans liegt übrigens bei 57 Sekunden. Aber mit Köpfchen dauert dieses Spiel mal mind. 10 min. Nach wie vor gibt es für dieses Spiel auch 10 Punkte, egal wieviele Mitspieler anwesend sind, deswegen wird es auch gerne zum aufsteigen durchgeklickert. Can't Stop gibt bei 2 Mitspielern 3 Punkte, und dauert unter Umständen wenigstens genauso lang. Und hier muss mal eingegriffen werden. 5 Punkte halte ich für angemessen.

Sorry, aber...

Eine Stadt zu "bekommen", ist wohl für den Autonormaluser das Höchstmaß an Übernahme von Verantwortung in der BSW.

@Vanni, du meintest doch sicherlich OTTOnormaluser oder?  

Zum Gruße
Eno

[Vannymausi]

Eno, du meintest doch sicher mich, die VannY ;-).

War vor der zweiten Tasse Kaffee, bitte um Vergebung  .

[Nofiratte]

Allerdings kamen solche Ergebnisse wohl nicht häufiger vor, sondern wohl nur dieses eine mal (korrigiert mich, wenn ich da was falsch verstanden habe).

Betrachte dich als korrigiert *fg*

Im Laufe dieser Nacht von Sonntag auf Montag habe ich mir auch ein Spiel angeschaut. Es wurde in einer Zeit von 1:52min gespielt. Das Ergebnis war für Clans völlig normal, irgendwas Ende der 30er für beide. Auch wenn es ein irres Tempo war, konnte man eine Strategie dahinter erkennen.

Welche Jad? Bisher konnte mir diese Strategie noch niemand nachvollziehbar und sinnvoll erklären...und auch dazu gab's lange Gespräche mit den Beteiligten

Warum wurde die Stadt geschlossen? Warum haben sich die Entscheidungsträger kein Spiel angesehen? Udn was hat sie zu ihrem schweren Urteil bewogen, die Stadt zu schließen? Das passiert nicht mal eben so. Da hängt Herzblut dran und das ist auch so ziemlich eine der schlimmsten Strafen, die verhängt werden kann. Wieso also der drastishe Schritt?

All diese Fragen Jad, sind mit den Betroffenen immer und immer wieder besprochen worden. Ich möchte diese Dinge hier jetzt nicht auch noch hier in der Öffentlichkeit breittreten, aber sprich sie doch direkt darauf an. Wenn du möchtest können wir beide uns auch gerne mal in nem Tell über die für dich diskussionswürdigen Argumente unterhalten.  

Was ich auf jeden Fall sagen kann, ist, dass sich weder die Alderfrau noch die Mediatoren diese Entscheidung leicht gemacht haben und die Konsequenz nicht innerhalb von ein paar Minuten und übereilt, sondern innerhalb ein paar Wochen getroffen wurde.

Ich finde es schade, dass hier nicht auch ein Kommentar von den Betroffenen zu lesen ist, kann aber nachvollziehen, dass sie die Sache nicht noch weiter in der Öffentlichkeit besprechen möchten. Wer ihnen also helfen will, sollte die Geschichte nicht hier im Forum breittreten sondern sie bei einem neuen Anfang unterstützen und auf andere Gedanken bringen  

lg Ratte, die hier ganz privat und nicht als Medi postet

[Enomine]

Eno, du meintest doch sicher mich, die VannY ;-).

War vor der zweiten Tasse Kaffee, bitte um Vergebung  .

Lööööl, genau die VannY meine ich..... HMPF...§$()%/%/§$(§=$ TQ(((§$

wie sagte Otto so schön? "Und ärgern und ärgern und ärgern.........."

[deKeep]

Tja,

ich denke mal clans war in diesem falle lediglich zur rs-beschaffung da, schade, weil das spiel gar nicht so schlecht ist! auch schnell gespielt macht es spass es kann schon mal passieren, dass ein spiel unter 2 minuten endet, meistens dann wenn beide sich einig sind, was der andere wohl hat und schnell überlegen können, das sind dann sehr schöne spiele und enden meistens sehr knapp bei um und bei 60(!) punkten.

aber das war hier ganz offensichtlich nicht das ziel, ist ja auch leider nicht das erste mal bei clans der fall. wann lern ihr endlich, dass es auch andere spiele gibt, die man legal schnell spielen kann, die bei gleichen einsatz genauso viel oder gar mehr rs bringen? wer rs-geil ist, soll vorher mal recherchieren, was wie viel bringt und dann mal testen ,wie das spiel so geht, jedes spiel lässt sich mit übung relativ schnell ohne deshalb gleich durchzuklicken, einige bieten sogar noch genügend zeit zum überlegen! es mit power-clans zu versuchen ist einfach nur plump ebenso mit power-TA, aber da kann man eher noch glück haben, wenn man nicht zu viele spiele macht, ab einer gewissen menge fällt es IMMER auf!

;)deKeep

[April]

Can't Stop gibt bei 2 Mitspielern 3 Punkte, und dauert unter Umständen wenigstens genauso lang. Und hier muss mal eingegriffen werden. 5 Punkte halte ich für angemessen.

Kleine Korrektur Eno, CS zu zweit gibt nur 2 Punkte und ich glaube dafür ist es auch wurscht, ob man die Option unique und/oder das neue Schizophren-Teamspiel für zwei Spieler angeklickt hat.   SJ zu zweit gibt übrigens nur 5 Punkte. Auch daraus kann man in etwa ersehen, was TAMM für Clans an Zeitvorgaben und Einsatz von Hirnschmalz einkalkuliert hat....

Für mich persönlich ist die Punkteverteilung allerdings zweitrangig, ich spiel CS auch, wenn es dafür 0,5 Punkte gibt, gut bei -1 Punkten würd ich vielleicht noch mal überlegen.  

Viele Grüße
April

[hmmzobba]

My experience (as a Clans guild member) is that my fastest game took over 6 minutes and that 7 - 10 minutes is common but still relatively fast. I can't believe playing a sensible in around 2 minutes is possible. If people want to play fast and brainless, that's ok with me.  
But I can imagine that games played in less than 5 minutes are not rewarded Rohstoffe and Talers. I think something like that exists for Blackbox as well. Such a measure would prevent a lot of discussion and having to take such drastic measures as closing down towns. If others think this to be a good idea, we as guild can propose this to TAMM.

[Catdog]

Der Rekord bei Clans liegt übrigens bei 57 Sekunden.
Eno

Deiner Eno ?

ich habe es schon bei 47 Sekunden beenden können, mit einem ergebnis von ca. 40 - 60 Punkten,
das sind normale Ergebnisse - meinem Geschmack nach !

Ausserdem - vllt fällt es dem einen deutlich leichter hier taktisch zu spielen als anderen ...
soll ja auch menschen geben di eauf einen Blöick richtig aussagen können wie viele Erbsen in einem Glas befindlich sind ...

Ligretto -
ist auch ein gutes Beispiel ...
is ein Ligretto mit 6 Mitspielern mit weniger als 5 Minuten durch geklickert ?

Ich denke - durchklickern / cheaten is immer eine Kombi aus Geschwindigkeit & schlechten Ergebnissen !