Entscheidungsspiele

[Puff]

Nach Auswertung der Rueckmeldungen ergeben sich folgende Spiele:

Um einen Platz bei den Prinzen:
Emmitt - Aristobulus (Emmitt verzichtet)

Um je einen Platz bei den Grafen:
webersmann - poschdi - Tootles
webersmann - poschdi 6:10

yzemaze - Trollkin - Alynscia
yzemaze - Trollkin 10:2
yzemaze - Alynscia 10:6
Trollkn - Alynsia 4:10

Um einen Platz bei den Kaufleuten:
wingschwing - tigerente76 - Bluespot
Bluespot - tigerente76 4:10
Bluespot - wingschwing 4:10
wingschwing tigerente76 10:6

Anmerkungen:

Das Puppet sollte laut uvo zur Zeit beliebige Paarungen akzeptieren, ihr koennt also sofort loslegen.

Die 3er-Gruppen spielen jeder gegen jeden. Sollte einer keine Zeit oder Lust haben, kann er auch verzichten, am besten per Mail an mich und seine Gegner.

Da die Ligen zu Saisonbeginn feststehen sollten, ist Sonntag, der 24. feste Deadline. Am Besten gleich alle Terminvereinbarungen per CC an mich, Im Zweifelsfall gewinnt, wer sich als einziger gemeldet hat

Sollte Emmitt noch aussteigen, steigen die ersten 2 von yzemaze - Trollkin - Alynscia auf und Keschtin bleibt bei den Kaufleuten.

Gemaess der Ligaregeln muesste eigentlich Tootles gegen webersmann spielen. Die Regelung, Anzahl der Matches als 1. Tiebreaker zu setzen, sollt ja bewirken, dass ein gespieltes Match nicht zum Nachteil werden kann, aber das gilt natuerlich nicht, wenn man gegen einen direkten Konkurrenten verliert. Da er an dem selben Tag auch gegen anders haette spielen koennen, gegen den er bereits 6:0 fuehrte *und* er am Ende in allen Tiebreakern mit Tootles gleichaufgewesen waere, wenn er anders einfach 5 Spiele geschenkt haette, hab ich entschieden, ihm die Chance auf den Klassenerhalt zu geben.

    Puff, the magic Dragon >:=>

PS: Alle Teilnehmer per messenger informiert, aber wenn ihr einen der betroffenen kennt und wisst, der/die kommt grad nicht online, koennt ihr sie gern anderweitig informieren.

[Tootles]

Ich frag mich gerade, wieso für mich nicht endlich ein kotzender Smilie hier integriert wird, den ich pauschal in meine Postings einfügen lassen kann...

Wieso spiele ich meine Spiele eigentlich alle zu Ende? Um am Ende vera.rscht zu werden? Da ziehen zwei Spieler an mir vorbei, weil sie Punkte geschenkt bekommen haben ... das kann doch nicht Sinn und Zweck sein, oder?

So, den habe ich gerade bekommen:

[Emmitt]

Um einen Platz bei den Prinzen:
Emmitt - Aristobulus

Sollte Emmitt noch aussteigen, steigen die ersten 2 von yzemaze - Trollkin - Alynscia auf und Keschtin bleibt bei den Kaufleuten.

Gemaess der Ligaregeln muesste eigentlich Tootles gegen webersmann spielen. Die Regelung, Anzahl der Matches als 1. Tiebreaker zu setzen, sollt ja bewirken, dass ein gespieltes Match nicht zum Nachteil werden kann, aber das gilt natuerlich nicht, wenn man gegen einen direkten Konkurrenten verliert. Da er an dem selben Tag auch gegen anders haette spielen koennen, gegen den er bereits 6:0 fuehrte *und* er am Ende in allen Tiebreakern mit Tootles gleichaufgewesen waere, wenn er anders einfach 5 Spiele geschenkt haette, hab ich entschieden, ihm die Chance auf den Klassenerhalt zu geben.

    Puff, the magic Dragon >:=>

supi hier gibts ne ausnahme und bei mir wird hart durchgegriffen! sorry ich kann und ich will das nicht verstehen/akzeptieren. wenn du eh die regeln auslegst wie du willst dann schmeiß gleich das regelwerk in den mülleimer! ich bestehe weiterhin auf meine 2 punkte aus dem spiel gegen Ashrah.(oder erklär mir wo das der unterschied liegt zwischen "spiel nicht beendet"(was in den regeln steht) und spiel nicht kampflos gewinnen wegen 2 tagen zu spät mailen- was NICHT in den regeln steht)

MfG Emmitt

[TheTrueHorn]

ich kommentier mal nur das, was mich nicht betrifft:
ich kann Tootles da ganz gut verstehen, und verstehe die Auslegung der Regeln da nicht so ganz. Im Zweifel wäre ich dann auch für nen Dreikampf oder so, aber eigentlich sehe ich Tootles aufgrund der regeln mit mehr gespielten Partien vorne.

[Tootles]

Jetzt muss ich noch mal ne Kleinigkeit dazu schreiben:

Ich gönne es sowohl poschdi als auch Franklin, daß sie drin bleiben - ich kann beide gut leiden. Ich habe auch prinzipiell kein Problem mit Absteigen, wenn es einfach sein muss, weil ich zu schlecht war. Aber ich habe ein Problem damit, daß ich mir in meinem Urlaub den Hintern aufreiße, um meine Spiele durchzubekommen, und dann mitansehen muss, wie ich überholt werde von einem Spieler, der einfach ein Spiel geschenkt bekommt. Ja, das Claimen ist festgelegt, und ja, auch poschdi hätte das Spiel gegen seinen letzten Gegner recht sicher gewonnen - aber in der Kombination an Ereignissen seh ich das einfach nicht mehr locker.

Danke Meph für den kotzenden Smilie ... ich nutze ihn gleich noch mal:

[Puff]

Will einer von euch zufaellig die Liga uebernehmen? Mir haengt das langsam zum Hals raus...

[Ulkomaalainen]

Moin,

ich würde gerne den nominieren, der als erster ein in allen Situationen faires System für den Umgang mit nicht gespielten Partien entwickelt, bei dem niemand nachher jammert.

Terveisiä, Ulkomaalainen

[vleeseter]

Ulko is of course right that it is  impossible to make a system that will not give rise to debate. The rules and the statement in the rules that Puff may take decissions should give outcome in these 'conflicts' as has been done.

I would like to point out a rule in the yinsh-liga, where you get a minus-point for next season for every game you did not finish in the last season. This 'forces' players in the middle of the ranking with nothing to win or to loose to play their last games as well. That might help taking away the causes of the current discussions.

greetings, vlees who hopes to play some nice VSL-matches in a pleasant atmosphere

[Puff]

Dacht ich mir ja, dass keiner will Nach 2 Tagen hab ich mich auch wieder etwas abgeregt (und mal wieder live Gospielen war auch ganz nett )

Der Vorschlag von TTH scheint mir eigentlich ziemlich naheliegend, warum bin ich da nicht selbst drauf gekommen? Also korrigiere ich meine Entscheidung dahingehend, dass webersmann, poschdi und Tootles um den einen Platz spielen duerfen. Ich hoffe nur, es reicht noch fuer die 3 Spiele, damit das Theater sich am Ende nicht nochmal wiederholt...

Strafpunkte will ich vorerst nicht einfuehren. Oft steigen die Spieler, die am Ende Probleme machen sowieso aus. Fuer naechste Saison werd ich mal versuchen mit den bisherigen Regeln weiterzuspielen, aber die Bedinungen, die ich fuer einen Claim stelle, besser bekannt zu machen. Ich habe durchsaus einige Mails bekommen, die die Fristen eingehalten haben und die Matches kamen dann alle zustande. Vielleicht laesst sich auf der HP auch noch was einbauen, das das Ganze vereinfacht.

Antraege via Forum werde ich uebrigens nicht mehr akzeptieren, ich hab keine Lust vor jeder Deadline noch mehrere Seiten Forumspostings durchzuackern und dann doch wieder von irgendwem zu hoeren, dass ich irgendwas ueberlesen habe.

    Puff, the magic Dragon >:=>

[Emmitt]

Dacht ich mir ja, dass keiner will Nach 2 Tagen hab ich mich auch wieder etwas abgeregt (und mal wieder live Gospielen war auch ganz nett )


Antraege via Forum werde ich uebrigens nicht mehr akzeptieren, ich hab keine Lust vor jeder Deadline noch mehrere Seiten Forumspostings durchzuackern und dann doch wieder von irgendwem zu hoeren, dass ich irgendwas ueberlesen habe.

    Puff, the magic Dragon >:=>

zu 1: klar so kann man den schwarzen peter schön weiterschieben. naja da fällt mir höchstens nen kleinen trotziges kind ein("bäh dann mach du das doch besser")

zu 2: interessant, du hast kein bock im forum zig threads durchzulesen, aber ich werde bestraft weil ich genau das auch nicht gemacht habe! respekt du kannst also verstehen das das nicht zu erwarten ist das jeder alle threads durchliest um kleine randnotizen wahr zu nehmen. naja da darf jeder selber entscheiden wie er das wertet. ich jedenfalls werde weiterhin nicht akzeptieren das da andere maßstäbe herangezogen werden.(ich weiß ist auch wie ein kleines trotziges kind, nur hasse ich es beschissen zu werden-so fühle ich mich aufgrund der entscheidung halt einfach! vorallem wenn man die kommentare von mitspielern der vsl liest(in dem saisonabschluß-thread))

MfG Emmitt

[TheTrueHorn]

(ich weiß ist auch wie ein kleines trotziges kind, nur hasse ich es beschissen zu werden-so fühle ich mich aufgrund der entscheidung halt einfach! vorallem wenn man die kommentare von mitspielern der vsl liest(in dem saisonabschluß-thread))

Welche Kommentare meinst du, das versteh ich nicht so ganz.

(das zitieren aus anderen Threads hab ich nicht so ganz raus, merk ich gerade;). Kommt aus dem Deadline2 Thread.

Ich finde es nicht ganz passend,zu kritisieren, dass der Verantwortliche der Liga sich die Aufgaben vereinfachen will, da dies für die Teilnehmer ja auch keinen wirklichen Mehraufwand bedeutet (Mail oder Forumseintrag ist doch wohl egal). Aber ich geb dir trotzdem weiterhin recht, dass es einfacher wäre alle Regeln an einem Platz zu finden.

Ansonsten wäre mein Vorschlag zu der Sache: Wir spielen das Ganze zu dritt aus (falls das zeitlich nocht geht).

Gruß, TTH

P.S. Wenns dir allerdings nur um deine Alltime Statistik geht (siehe Saisonabschluss) dann hilft das natürlich auch nicht

[Emmitt]

ich sag dazu nur das diese regel(7 tage vorher mailen) ca 70% der vsl-spieler nicht kannte(dank mir kennen die regel jetzt einige mehr/siehe anderen thread)

MfG Emmitt der vor der anmeldung für eine liga immer die regeln komplett liest

ok ich hätte regelwerk schreiben sollen(das was halt unter der überschrift regeln zusammengefaßt irgendwo steht/ hier halt im forum und auf der homepage)


MfG Emmitt
p.s. thema ist damit für mich durch.

[Ulkomaalainen]

Moin,

dass hier einiges nicht ideal gelaufen ist, das sehe ich genau so. Und nun ist das Kind im Brunnen - glaubt Ihr, Puff machen solche Entscheidungen Spaß? Mir haben sie keinen Spaß gemacht, als ich noch TL war. Natürlich macht auch Puff mal Fehler (ob das hier einer war, weiß ich nicht), aber das Angeraunze - wie zum Beispiel kotzende Smileys - gegenüber Leuten, die sich doch Mühe geben, finde ich gelinde gesagt nicht so richtig voll super (und ja, die Formulierung ist bewusst walldorf gehalten).

Terveisiä, Ulkomaalainen

[Tootles]

Moin,

ok, da bin wohl ich gemeint. Und nein, ich werde diese Smilies nicht entfernen. In dem Moment war mir genau danach, und zwar nicht auf Puff persönlich bezogen, sondern auf die Situation. Ich denke mal, daß Du das in der letzten Zeit mitbekommen hattest mit geclaimten Spielen von Ligakonkurrenten meinerseits, die sich letztlich zu meinem Nachteil auswirkten. Und dann dieses von Beginn dieses Threads als i-Punkt noch oben drauf gesetzt zu bekommen, mein Gott, da hat es mich einfach tierisch angekotzt.

Wenn mir dieses Ligasystem nicht unglaublich viel Spaß machen würde, dann wäre ich nach den Geschichten der letzten Woche längst ausgestiegen. Ein Abstieg kann passieren, der ärgert mich nur, weil ich wohl zu schlecht war, aber so wie das bis dato gelaufen war und mein Abstieg besiegelt war, hat es mich eben einfach nur angekotzt, weil ich NICHTS dafür konnte am Ende, sondern einfach nur mehrfaches Opfer verschiedener Entscheidungen war.

Ich finde es riesig toll, was Puff und auch all die anderen Liga-Organisatoren hier in der BSW machen, udn ich habe bis auf eine Ausnahme noch nie jemanden persönlich angegriffen deswegen. Daß ich aber meinen Unmut kund tu, wenn mir was nicht passt, dass lass ich mir nicht verbieten - wie gesagt, Unmut über die Situation, keinen persönlichen Angriff. Wenn das jemanden stört, dann soll er mir das persönlich sagen.

Tootles

[euklid]

Ansonsten wäre mein Vorschlag zu der Sache: Wir spielen das Ganze zu dritt aus (falls das zeitlich nocht geht).

Gruß, TTH

Schoenes Angebot, vielleicht kann es die Situation entschaerfen. In diesem Fall muesste es allerdings ein Match TheTrueHorn - Emmitt geben, der Sieger ist fix aufgestiegen und der Verlierer spielt gegen Aristobulus. Wuerde jeder gegen jeden spielen, dann steigen 2 aus 3 auf, und Aristobulus' Chancen wuerden sich erhoehen.

Zur Sache selbst meine persoenliche Meinung: Die Entscheidung gegen Emmitt finde ich hart und sie kam fuer mich doch etwas ueberaschend (auch wenn ich von der 1-Wochen Deadline wusste). Aber ich moechte zu bedenken geben, dass Puff auch frueher entscheiden musste, wann ein Claim als rechtzeitig galt, und wann nicht. Das stand auch in den Saisonen 1-5 nicht in den Regeln, dann hat Puff es einmal niedergeschrieben, in einem Forumsthread. Auch VOR dem Forumsthread wurden Claims wenige Tage vor Ende der Deadline abgelehent, Puff hatte meines Wissens immer die eine Woche verlangt, auch bevor der Forumsthread geschrieben wurde.

Nun wissen wir, dass diese Claim-Deadline in die Regeln aufgenommen werden muss, da es dadurch zu Problemen kam. Regeln koennen nie vollstaendig sein, da man immer etwas vergisst. Beispiel: Auf der Koch-Media Seite (Carcassonne) gibt es Liga-Regeln mit ca. 20 A4-Seiten, und trotzdem gab es vor einigen Saisonen heftige Streitereien.

Unser VSL Regelwerk ist im Hinblick Claims derzeit nicht ausformuliert. Es steht nicht drinnen, dass man 7 Tage vor Ende claimen muss, es steht aber auch nicht drinnen, dass es 5 Tage vor Ende reicht.

In diesem Fall muss Puff nun als Liga-Organisator eine Entscheidung treffen. Ich persoenlich sehe das wie bei einem Schiedsrichter beim Fussball, nur dass man bei uns nachfragen kann, und auch versuchen kann, mit seinen Argumenten eine Aenderung von Puffs Entscheidung zu erreichen. Trotzdem ist Puff die letztendliche Entscheidungsinstanz, wie dies auch in den Regeln steht.

Meiner Meinung nach ist das gut so und muss auch so sein, da die Regeln immer lueckenhaft bleiben werden, auch wenn wir fuer naechste Saison nachbessern. Die Entscheidung von Puff kann man kritisieren, Puff persoenlich nicht. Von den Regeln her ist meiner Meinung nach Puffs derzeitige Entscheidung voll gedeckt.

Just my opinion.

LG,
euklid

P.S. @TTH: Es fehlt eine schliessende Klammer ']' beim quote, darum funktionierte das Zitieren nicht.