Fischer- Rätsel für Knobelexperten

[Baeng]

Huhu:-)

Ich habe hier ein Rätsel, bei dem ich zuerst einmal lange überlegen musste...

das wollte ich Euch nicht vorenthalten:

Ein Fischer hat eine Anzahl Fische gefangen. Die drei schwersten machen zusammen 35% des Gesamtgewichtes aller Fische aus. Der Fischer verkauft sie und stellt dann fest, dass 5/13 des Gewichtes der restlichen Fische auf die drei leichtesten fallen. Wie viele Fische hat er gefangen?

Viel Spaß beim Knobeln.:-)

[Taubenus]

Kannte ich nicht, ist aber sehr nett!

Lösung: 10 (eindeutig!)

Begründung: bei Bedarf später, um andere noch knobeln zu lassen (die Zahl bringt ja alleine nichts - vor allem ist ja das Problem der Eindeutigkeit zu lösen)

[Elka]

Die 10 hab ich auch.  

LG
Elka

[yzemaze]

:bestätigt mal die 10, leichter als man denkt, wenn man liest, dass der Baeng da "lange überlegen" musste

[Baeng]

Naja, ich habe das dann wohl falsch ausgedrückt...

Ich habe es nicht auf Anhieb gewusst, mir aber auch nicht zu viele Gedanken darüber gemacht.

Ausserdem darfst mir nicht zuviel zutrauen.  

Zu hohe Erwartungen werden (fast) immer enttäuscht. :-)

Baeng (philosphisch angehaucht)

[Ulkomaalainen]

Ist aber mal ne nette Formulierung eines Rätsels, nicht unendlich schwer (wenn Ulko nur besser kopfrechnete und sich nicht andauernd sämtliche Prozentzahlen auf 90 addierten ).

[m19Oe]

Huhu:-)

Ich habe hier ein Rätsel, bei dem ich zuerst einmal lange überlegen musste...

das wollte ich Euch nicht vorenthalten:

Ein Fischer hat eine Anzahl Fische gefangen. Die drei schwersten machen zusammen 35% des Gesamtgewichtes aller Fische aus. Der Fischer verkauft sie und stellt dann fest, dass 5/13 des Gewichtes der restlichen Fische auf die drei leichtesten fallen. Wie viele Fische hat er gefangen?

Viel Spaß beim Knobeln.:-)

findest du es nicht schändlich, dass du dir bei aktuellen rätseln hier im forum hilfe suchst?!

Falls du gewinnst solltest du dein Spiel an Taubenus abtreten - er hat dir als erster die Lösung geliefert.

[Romario]

warum kopiert man da das ganze Posting? *grübel*

Eindeutige Lösung meines Rätsels bitte hier drunter posten ohne komplett zu kopieren :-)

[Romario]

Ok, ich als Nicht-Mathegenie und lange kein Mathe-mehr-Habender versuch mich mal an der Lösung - komme auch auf 10 damit ;-)

Gewicht der 3 Gruppen:

3 schwerste =>35%
3 leichteste => 5/13 x65 => 25%
x mittlere => 8/13 x 65 bzw Rest => 40%

Gewicht der einzelnen Fische:
3 schwerste => 35 : 3 = 11,66% des Gesamtgew. (durchschn.)
3 leichteste => 25 : 3 = 8,33% des Gesamtgew. (durchschn.)

die übrigen Fische müssen zwischen 8,33% und 11,66% des Gesamtgew. wiegen und 40% des Gesamtgewichts ausmachen.

Somit

x mittlere => 40 : x = 10

Kommt freilich 4 raus, sodass 3+4+3=10 die Anzahl der Fische bedeutet.


Die 10 hab ich jetzt genommen, weil sie so schön das Ergebnis hergibt ;-)

Herr Lehrer, kann man das noch mathematischer und besser lösen? ;-)

[ZWS]

Ok, ich als Nicht-Mathegenie und lange kein Mathe-mehr-Habender versuch mich mal an der Lösung - komme auch auf 10 damit ;-)

Gewicht der 3 Gruppen:

3 schwerste =>35%
3 leichteste => 5/13 x65 => 25%
x mittlere => 8/13 x 65 bzw Rest => 40%

Gewicht der einzelnen Fische:
3 schwerste => 35 : 3 = 11,66% des Gesamtgew. (durchschn.)
3 leichteste => 25 : 3 = 8,33% des Gesamtgew. (durchschn.)

die übrigen Fische müssen zwischen 8,33% und 11,66% des Gesamtgew. wiegen und 40% des Gesamtgewichts ausmachen.

Somit

x mittlere => 40 : x = 10

Kommt freilich 4 raus, sodass 3+4+3=10 die Anzahl der Fische bedeutet.


Die 10 hab ich jetzt genommen, weil sie so schön das Ergebnis hergibt ;-)

Herr Lehrer, kann man das noch mathematischer und besser lösen? ;-)

Ich würde sagen fast perfekt *g*

Mindestanzahl der Fische die übrig sind
40% : 11,66% = 3,4
Maximale Anzahl der Fische die übrig sind
40% : 8,33% = 4,8

3,4 <= x <= 4,8

die Lösung existiert und ist eindeutig wenn man x aus N voraussetzt *g*

[Taubenus]

Mein (Lehrer-)Kommentar zu Romarios Lösung:

Man sollte grundsätzlich darauf achten, für welche Leser die Lösung gedacht ist. Für einen Mathe-LK und/oder BSW-Forumsleser ist die Lösung genau richtig, weil da grundsätzlich selbständiges Denken vorausgesetzt werden darf. Also 100% perfekt!

Bei einem Grundkurs könnte man ergänzen, dass bei einer Population von 3 in der mittleren Kategorie diese Viecher im Durchschnitt 13,33% wiegen, so dass mindestens ein Exemplar eigentlich in die schwere Kategorie (Durchschnitt = 11,66%) gehören müsste. Widerspruch zur Annahme "3", also ist diese Annahme Mist! Und dann natürlich den analogen Fall "Population = 5" zur Lernzielsicherung in die Hausaufgabe verlagern. Drei sind also zu wenig, fünf sind zu viel - was folgt wohl daraus?

In der Mittelstufe haben die Kids die Prozentrechnung schon wieder verdrängt, außerdem werden Fische nicht in Prozent gewogen. Ohne Beschränkung der Allgemeinheit sollte man hier auf 100 kg Gesamtgewicht vereinfachen, das kann man dann wenigstens anfassen (wenn es nicht so glitschig wäre).

Und vor allen Dingen: Nie fragen, ob es besser geht - selbst wenn man eine 100%ig perfekte Lösung hat. Denn nur Gott weiß alles, der Lehrer weiß aber alles besser.

[Baeng]

findest du es nicht schändlich, dass du dir bei aktuellen rätseln hier im forum hilfe suchst?!

Falls du gewinnst solltest du dein Spiel an Taubenus abtreten - er hat dir als erster die Lösung geliefert.

Huhu:-)

ich habe das Rätsel tatsächlich von der Fata Morgana Seite, wenn du darauf anspielst... aber mir zu unterstellen, dass ich die Lösung selbst nicht gewusst habe... naja.

Ich bin auch auf 10 gekommen. :-p Und gepostet habe ich es nur, weil ich zuerst völlig konfus einen ganz anderen Weg gegangen bin, den ich besser nicht poste... peinlich, das...

Aber beim Gewinnspiel mache ich deswegen trotzdem nicht mit.

Liebe Grüße

Baeng

[Romario]

Ohne Beschränkung der Allgemeinheit sollte man hier auf 100 kg Gesamtgewicht vereinfachen, das kann man dann wenigstens anfassen (wenn es nicht so glitschig wäre).

Hihi, das mit den 100 kg hatte ich auch, bis ich merkte, dass das mit Prozenten genausogut geht :-)

PS: Bis ich beim Ergebnis war (das ich ja schon vorher wusste), hab ich auch erstmal ca ne halbe Stunde gebraucht.  ;)