Frage zur Netiquette in Ligaspielen

[DeppJones]

Moin,

mich würde eure Meinung zu folgendem Sachverhalt interessieren:

Es gibt im CS-Ligabetrieb einige Spieler, die nahezu jeden eigenen Absturz
mit Kommentaren (gibts ja gar nicht, unglaublich, oh mann, etc., etc., etc.)
begleiten.
Natürlich ist Can't Stop ein Spiel voller Emotionen, selbstverständlich
rutscht wahrscheinlich jedem in ärgerlichen Situationen ein leiser oder
auch lauter Fluch raus.
ABER, es ist etwas anderes, dieses auch "öffentlich" zu tun, sich die Mühe
zu machen, es in die Tastatur zu hacken, anstatt nur für sich im Kämmerlein
zu grummeln.
Ich frage mich, was dahinter steckt, warum muss jemand dem Gegner unbedingt
mitteilen, daß man sich grad ärgert?

Ich denke, es geht darum zu sagen: "Ich habe ja soviel Pech und du andauernd
nur Glück und nur so kannst du gewinnen, denn ich bin der überlegene Spieler,
wenn du gewinnst, dann nur weil du Glück und ich Pech habe, wenn ich gewinne,
dann aufgrund meiner besseren Taktik."

Und das, das halte ich für respektlos und beleidigend dem Gegner gegenüber!

Ich gebe zu, daß das meine persönliche Sicht der Dinge ist, daß ich da eventuell
zuviel hinein interpretiere, aber ICH empfinde es so. Und wenn ich meinen
Mitspieler dann bitte, mit dem Lamentieren aufzuhören, dann sollte es machbar
(immerhin müsste derjenige nicht einmal etwas "machen" sondern nur "unterlassen" )
sein, dieses auch zu respektieren. Ist das zuviel verlangt?

Fragende Grüße
Depp

[Liza]

Huhu,
also hm..ich seh das so: wenn man online spielt sieht man seinen Gegenüber nicht, dh man ist darauf angewiesen das derjenige in den chat was tippt.... um miteinander zu komunizieren und auch seine Gefühle ein Stück weit zum Ausdruck zu bringen. Das sollte meiner Meinung nach aber nicht den Gegner beleidigen. Ich denke hinter jedem Nick stecken Menschen mit Gefühlen..der eine bringt es so oder anders zum Ausdruck was er empfindet während eines Liga-Spiels.
Ich tipp auch schonmal ein *eieiei* in den chat.. oder *ich Eule* oder ein erleichtertes *puhhhh* . (Ich spiel ja in der Teamliga...irgendwie muß ich ja auch meinem Partner mitteilen das es mir leid tut das ich grad runterfall*g*)
Mir persönlich ist es egal wenn der Gegner alles kommentiert. Wichtig sind mir andere Dinge.. das man sich Tach sagt wenn man einen Raum betritt, das man sich Spaß und Glück wünscht, und das man zum Schluß auch gratst.
Solang der Ton während eines Spiels nett und höflich ist, laß ich mir auch gern nachsagen Glückskekse zu futtern*g*
Vielleicht nimmst du es zu persönlich?
Wenn du es nicht magst während eines Ligaspiels, dann sag es deinem Gegner einfach vor Beginn des Spiels. Ich denke da nehmen die meisten Rücksicht wenn du das nett formulierst.
Liebe Grüße Liza

[BigFerret]

Nee, Liza, dann würd ich auch ne ganze Menge zu persönlich nehmen, nur halte ich mich bei "hast du die ganze Zeit ein Schwein!" während Ligaspielen zurück und denk mir nur, was da für ein Nervbolzen auf der anderen Seite sitzt. Ein Gegenüber sollte schon berücksichtigen, wann's respektlos wird und die Nettiquette lässt oft zu wünschen übrig. Wenn ich es für berechtigt halte, komme ich meinem Gegner mit "naja, hab mal wieder fett gezogen" oder "glücklich gewürfelt" schon das ein oder andere Mal zuvor. Das hilft oft, um jegliches Ausarten zu vermeiden.

Ich weiß gar nicht, wann ich das letzte Mal in der BSW (wenn ich ihn nicht etwas näher kenne) beim CantStop, Carcassonne oder Attika gesagt habe "weia, gegen so ein Glück kann man einfach nicht gewinnen". Wenn der Gegner annähernd damit Recht hat, find ich's noch nicht so schlimm, beim 2. Mal dagegen eher provozierend. Was mich etwas weniger stört, ist, wenn der Gegner sich laut über seine eigenen Würfel (oder das Ziehen von Karten) aufregt, solang mein Spiel und meine Würfel bzw. meine Karten dabei nicht erwähnt werden.

Da gibt's aber auch Ausnahmen, beispielsweise ein Tichu (eher noch als CantStop-Team). Auch wenn man sich nicht kennt, ist das ganze Ambiente nach und nach persönlicher im Team-Spiel, und man kann schon mal mit sowas flachsen. Aber auch da geht's irgendwann auf den Geist.

Also ich bin voll und ganz DeppJones' Meinung und denke zunächst mal, dass man sich mit solchen Äußerungen, wie sie ihm (mir übrigens auch schon Hunderte von Malen, leider auch hier in der CS-Liga) widerfahren sind, eher zurückhalten sollte, besonders wenn man sich nicht einmal kennt. Man kann ja zuhause am Monitor laut vor sich hinfaseln oder meintetwegen auch schon mal 10 sec zögern. Besonders schlimm finde ich "hast du ein Glück" (meist mit Unterton "sonst würd ich dich ja hier vom Tisch fegen"), wenn der Gegner nicht gerade über das höchste Fachwissen verfügt, sei es anhand seiner Quote oder ELO, Ligaresultaten etc. erkennbar.

[SLC]

Moin!

Erstmal nett, daß Du meinen Namen da rausgehalten hast, DeppJones,
hätte ich aber in diesem Fall auch gar nichts dagegen gehabt...

In meinen fast 5000 Spielen habe ich schon so manche gute
und schlechte Phase erlebt und Durchmärsche bei mir und bei
anderen gesehen oder Hauruck-Aktionen, die glückten/knapp
schief liefen. Das gibt dem Spiel eine gewisse Emotionalität
(ohne wäre es langweiliger). Um diese auszudrücken (und ein
spannendes BuLi-Spiel regt mich schon reichlich an und auf),
muß man auf die Tastatur zurückgreifen. Genauso wie ich ab
und zu in Postings zu viele Smilies schreibe, mag ich mich
auch manchmal - wenn es was zu kommentieren gibt - in Kommentare
reinsteigere. Soweit ich weiß, wahre ich dabei immer die
Netiquette. Wenn ich sage, "so wird das nichts" oder "Dir
gelingt heute aber auch alles", dann ist das doch nicht
vergleichbar mit einem "Du Penner, hast Du ein Glück!".
Letzteres würde ich maximal zu jemand mir sehr bekanntes
sagen, bei dem ich recht sicher bin, daß er weiß, wie es
gemeint ist. Derzeit gehört kein Bundesligaspieler zu dieser
Kategorie, daher ist es auch nie vorgekommen...

Unverständnis erntet bei mir, wer mir das Lamentieren ganz
"verbieten" will. Wenn bei Tichu nicht geredet werden soll,
ist das eine Sache (Absprachen). Bei CantStop gibt es diese
Einschränkung nicht und bei CS Team sind Absprachen explizit
erlaubt. Ganz im Sinne der BSW, die Kommunikation zum Teil
des Spielens erhebt (gewisse Turnierraum-Praktiken stehen
dem zum Teil konträr gegenüber). Wenn erwünscht, reduziere
ich diese Kommunikation auf ein Minimum (genauso wie ich die
Spiele mit demjenigen auf ein Minimum - die Liga - reduziere).
Ganz abschalten lassen sich Emotionen sicher nicht...

Grüße, SLC

[SLC]

P.S.:

Ich denke, es geht darum zu sagen: "Ich habe ja soviel Pech und du andauernd
nur Glück und nur so kannst du gewinnen, denn ich bin der überlegene Spieler,
wenn du gewinnst, dann nur weil du Glück und ich Pech habe, wenn ich gewinne,
dann aufgrund meiner besseren Taktik."

Ist Dir diese Situation noch nie untergekommen?
Mir schon, allerdings in letzter Zeit nicht in der Bundesliga.

Da spielt man ein CantStop und der andere macht Fehler über
Fehler (im Sinne von "ungeschickte Entscheidungen treffen").
Wie gesagt, es kommt selten vor, daß Nicht-Newbies (denen
ich das gar nicht übel nehme) solche krassen Fehler machen.
Wenn diese dann am Ende die Nase vorne haben, ärgert mich
das schon gewaltig. Spielen beide Spieler einigermaßen sinnvoll,
so stört mich das deutlich weniger, ggfs. zu verlieren.

In diesen Fällen würde ich einen solchen Kommentar ggfs.
loslassen (nicht in jedem Fall!) Aber, wie gesagt, ist mir
so ein krasser Fall in der BuLi lange nicht mehr untergekommen.
(Also auch nicht bei Dir!)

Grüße, SLC

[BigFerret]

Abschalten verlangt auch keiner - es sollte nur nicht den Gegner treffen! Und: Ich hab's hier so verstanden, dass es mehr um "hast du ein Glück" als um Absprachen im CS-Team-Spiel ging. ;-)

*ergänz*
... und wer da gemeint war, wusste ich auch nicht, hihi! Böse, böse!

[SLC]

Ich halte ein "hast Du ein Glück" NICHT der Netiquette
entgegen stehend! Das war es, was ich sagen wollte!

Wer dem Gegenüber allerdings Stille aufzwingen will,
der wandelt auf sehr dünnem Eis, was die Netiquette betrifft!

Grüße, SLC

[BigFerret]

Nicht dass wir uns missverstehen (falls du mich meinst). Ich möchte niemandem Stille aufzwängen. Aber da muss kein "hast du ein Glück!" bei sein. "Hab ich ein Pech" find ich viel angenehmer und respektvoller. Habe gerade ein furchtbares CCEHuB hinter mir. Die Wahrscheinlichkeit, dass ich gewinne, war 50 Kacheln vor Ende 15/16, indem ich eines von 4 noch verbleibenden Trennplättchen ziehe. Mein Gegner hatte sie alle 4 gezogen! :-) Es war dennoch ein sehr entspannendes und freundliches Spiel, haben kurz gequatscht und ich glaub nicht im Geringsten, dass er denkt, ich hätte ihm gegenüber keinen Respekt gehabt, als ich das erwähnt hab - allerdings kam er mir auch (wie ich das schon oben beschrieben hatte) immer mit "hab ich ein Glück" oder ähnlich formuliert zuvor.

[MiKä]

Ich gebe doch auch mal meinen Senf zu den Beiträgen hier.  

Ich persönlich finde, dass ein bisschen quatschen (darf auch mal ein "oh mann" oder "luckyboy" dabei sein) gehört zum spielen dazu. Wenn ich im RL ein Spiel (auch Glücksspiele) spiele, halte ich meinen Mund ja auch ned. Wenn ich schreibe/sage "das Glück möchte ich auch mal haben" oder "unglaublich wie Du das Glück gepachtet hast", dann ist das doch nciht persönlich als Angriff zu betrachten (meine Meinung). Klar kann man auch mal sagen, wow jetzt habe ich aber auch viel Glück gehabt. Gehört sicherlich auch dazu.

Was mich aber nervt und respektlos finde gegenüber einem Gegner ist: Nach dem Spiel nicht mal zu gratsen und einfach den Raum zu verlassen. Vorallem in der Liga. Leider kommt dies in der BL auch vor.

Nunja das wäre mal meine Sicht der Dinge gewesen.
Jetzt muss ich mich auf mein Glück konzentrieren für das Pokalhalbfinale.  

Greetz MiKä

[DeppJones]

Moin,

ich habe deinen Namen da rausgehalten SLC, weil unser Ligaspiel zwar der
Auslöser für mein Posting war, aber nicht das einzige, in dem mir ähnliches
passiert ist.

Ich will ganz gewiss keine Stille oder den Verzicht auf Kommunikation beim
spielen hier, es kommt aber darauf an, was man wann wie sagt, als Beispiel
aus unserem Match:
Du hattest schon Camps auf drei Routen ca. halbe Höhe, als ich meinen ersten Zug
mit der Kombi 5 - 7 - 8 spielte. Nicht die beste (wahrscheinlichste), aber fast. Und
in DIESER Spielsituation hielt ich es für angebracht, "durchzuziehen" und hatte
Glück: eine Route dicht. Allerdings ist das mit dieser Kombi auch nicht SOO ungewöhnlich,
daß es "unglaublich" ist, wenn mir das mit z.B. 3 - 10 - 12 gelungen wäre, klar, keine Frage,
Ende der Diskussion.

Wenn ich mit erfahrenen Kletterern spiele, rechne ich immer damit, daß bei den
"guten" Kombis (5-7-8, 6-7-8, 6-7-9) riskiert wird, eine Route zu schaffen. Das
gelingt nicht selten und ist für mich normales Spiel. Das Glück besteht darin, solche
Kombis überhaupt zu bekommen.

Ich bin der Ansicht, daß der Vorteil "erfolgreicher" CS-Spieler Erfahrung ist, aus
der Erfahrung hunderter, oder tausender Spiele zu wissen, oder besser: zu erahnen,
wann man viel, wann man wenig riskiert, welche Zahlen-Kombis wann sinnvoll sind...
Das ist schon alles, was man bei CS Taktik nennen kann, wenn überhaupt, und da wir
Ligaspieler (und etliche Nichtligisten) alle über diesen Erfahrungsschatz verfügen,
ist bei unseren Duellen zu 99% das Glück für Sieg oder Niederlage ausschlaggebend.

OK, etwas ins OT abgedriftet; abschließend zum Thema: Vielleicht sind wir nur
unterschiedlicher Ansicht, was "außergewöhnliches" Glück oder "außerordentliches"
Pech umfasst.

Ich werde meine Emotionsausbrüche weiterhin verbal ausleben (meine Frau weiß, wann ich
CS spiele, auch wenn sie in einem anderen Raum ist ), ich werde mich bemühen, eure
Emotionsausbrüche nicht zu persönlich zu nehmen, und evt. lassen diese sich ja auch
auf "angemessene" Situationen beschränken.

Kletternde Grüße
DJ

[HotChiliWhopper(Ω23.7.08 11:30)]

außerdem darf man bei CS schließlich eins nicht vergessen:

Jammern hilft

greets
HotChili

(der das ganze auch eher locker sieht)

[rennmaus]

aaaalso, dann will ich doch auch mal rumsenfen

meine ganz persönliche meinung:

ich mag sicherlich NICHT, wenn ein gegner in der raum kommt, gerade mal ja ja ja sagt, wenns drum geht, die optionen festzulegen, dann sich nach dem 3. mal würfeln doch noch ein vs abringt und nun für den rest des matches (am besten ein bo13) in ein letargisches schweigen verfällt.

dagegen bin ich doch auch eher wie slc jemand der viel zu viele simlies beutzt und auch beim spielen schon mal über die tasta flucht ;-)

aber nu gut, dann ärgere ich mich eher über meine würfel, als über das glück des gegners... zugegeben.
trotzdem finde ich, das gehört dazu, auch mal zu sagen, wenns schon nicht von der gegenseite kommt, daß derjenige ein schweine glück hat (vorallem wenn grad die 2 auf halb und die 12 zu gemacht wurde).

ich bin prinzipiell immer für kommunikation, ja auch für wutausbrüche

kletternde grüße

[April]

Ich finde ein gelegentliches "autsch" oder "boah" belebt doch das Spiel. Am Brett würde ich ja auch nicht stumm da sitzen.

Und natürlich ist der Glücksfaktor heftig. Ich habe gerade eine extrem glückliche Saison hinter mir, wo die Gegner manchmal fast nichts mehr machen konnten. Letzte Saison hatte die gleiche Spielweise nur für einen Mittelplatz in der RL gereicht. . .

Was mich gelegentlich etwas stört, sind Zuschauerausrufe und -kommentare. Wie haltet Ihr es  damit? Bei einem Olympiaspiel bin ich mal von mindestens sechs Mitbürgern eines Gegners überrannt worden. Bei einem Ligaspiel habe ich mir, um gegenzuhalten, selbst einen Pommel-schwingenden Fan organisiert. Der Chat war dann ziemlich voll getextet.   Notfalls kann man den Streifen für den Hauptchat halt immer noch minimieren.

Viele Grüße
April

[BigFerret]

Was mich gelegentlich etwas stört, sind Zuschauerausrufe und -kommentare. Wie haltet Ihr es  damit?

Fans sind immer toll! Ich kann auch gut damit leben, wenn mein Gegner einen Haufen davon in ein "Pflichtspiel" mitbringt, solang ich da nicht persönlich angegriffen werde. Dazu zähle ich jetzt nicht "mach ihn platt!" sondern eher "nutz seine Fehler aus!".

Was gar nicht geht, sind Kommentare, die (egal ob zum Vorteil des Angefeuerten oder nicht) ansatzweise als Ratschlag ins Spielgeschehen eingreifen, wie ich es leider in einem Städteligaspiel anfang dieser Saison erlebt habe. Aber GOOOOOOOOOOOOOO, AAAAAAAAAAAAARGH, JAAAAAAAAAAAA unn sowat muss sein! ;-)

[rennmaus]

na aber bitte
was wäre die cs-teamliga ohne schnaffeln?

gell morl?

und da sich mittlerweile auch zu einzelspielen vermehrt freunde einfinden fänd cih das ziemlich kacke, wenn die nix mehr sagen dürften.

mhm jo, klar in alten zeiten ham wir in der städteliga auch schon mit vielen fans (im schnitt die gegner demoralisiert ;-)
aber naja wens stört, der kann entweder was sagen, selbst fans organisieren oder halt chat wegklicken.

ich find das ist ein MUSS!!!!

SCHNAFFEL!