CC Raetsel

[euklid]

Hi all,

Ich hatte heute gegen Robert3333 ein spannendes Match im Viertelfinale von CC Olympia. Es kam zu folgender Situation, welche sich meiner Meinung nach sehr gut fuer ein CC Raetsel eignet: "Wie ist der optimale Zug fuer Rot"

Zur Situation: Es sind noch 4 Kaertchen zu spielen, das naechste Kaertchen ist die T-Kreuzung (rechts unten, rot umrahmt) welche jetzt zu spielen ist. Es sind danach noch drei Kaertchen im Spiel, welche rechts unten gelb umramt sind (Stadtteil mit Wappen, Kleinstadt mit Kurve nach rechts, Kurve). Rot hat noch 1 Maennchen zur Verfuegung, Gelb keines mehr.

Momentan steht es (mit den Punkten am Feld) 71:66 fuer Rot. Allerdings hat Gelb im letzten Zug rechts oben die Wiese angegriffen und hat sehr gute Chancen auf diese 12-Punkte-Wiese zu kommen. Was also tun?

Bitte vielleicht nicht sofort die Loesung posten, sondern vielleicht nur den Prozentsatz mit dem Rot gewinnen kann (33%, 50%, 66%, 100%, oder ganz was anderes?).

edit: Mittlerweile ist die richtige Loesung des Raetsels schon gepostet worden. Wer selber loesen will, sollte also die weiteren Threads zunaechst nicht lesen. :-)



Viel Spass beim Raetseln,
euklid

[meBenni]

Also, wenn ich mich nicht verzählt habe, gewinnt rot im Fall, dass gelb die Wiese nicht bekommt. Mit den gegebenen Karten schafft gelb das aber, außer rot versucht zu verbauen. Dann gewinnt rot mit 33%.

Für den Fall, dass gelb die Wiese bekommt, fehlen rot 7 Punkte. Falls rot noch schnell ein paar Punkte bekommen will, 33% Sieg, 33% Niederlage, 33% Unentschieden. Falls rot die Wiese verteidigen will, ebenfalls 33% Chance zu gewinnen für rot.

Ich würde ja sagen, die optimale Strategie besteht darin, möglichst noch viele Punkte zu holen. Strasse schliessen und auf die 1-Stadt mit Kurve hoffen.

[euklid]

Wenn Rot auf die Stadt mit Rechtskurve hofft, dann kriegt gelb die Kurve (12 Punkte durch Wiese) und die Stadt mit Wappen (2 Punkte durch Anbau an eigene Stadt). Ich sehe nicht, wie Rot durch T-Kreuzung und Stadt mit Rechtskurve 9 Punkte machen kann, um ein Unentschieden zu erreichen.

LG,
euklid

[Steal]

rot muss definitiv die wiese verteidigen

es fehlen momentan 10P .. schliesst rot mit der kreuzung die 3P-Strasse und zieht evtl. die stadt mit kurve, holt er insg. 8P (2P-Stadt & 3P für Wiese oben links). Dafür bekommt gelb die Stadt mit Wappen. Fehlen also 4P am Ende. (wenn ich mich nicht verrechnet habe *g*)

Ich würd wohl versuchen, mir der Kreuzung noch auf die Wiese zu kommen. Dazu benötige ich jedoch entweder die Kurve oder die Stadt mit Kurve. In % auszudrücken..mhh

Zieht gelb die Stadt mit Wappen, gewinnt rot auf jeden Fall, wenn er mit der Kreuzung noch versucht, auf die Wiese zu kommen.
Zieht gelb Kurve/Stadt mit Kurve stehts 50:50.

[meBenni]

Jo, hab die 2P durch die Stadt übersehen...
Dann siehts ganz bitter aus. Aber unentschieden sollte noch machbar sein, wenn rot die Stadt zieht.

Dann entweder verbauen für 33% oder 2. Pöppel auf die Wiese für 33%. Im ersten Fall muss gelb zuerst die Stadt ziehen, im zweiten Fall muss rot die Kurve bekommen.

Also ich lege mich mal auf 33% fest.

[Navarre]

Hmm, ich seh ne 66%-Siegchance für rot.

edit: jetzt Steals Beitrag gelesen - ist auch meine Lösung. Hoffe, die Prozente stimmen ... es is spät :-)

[euklid]

@Steal und @Navarre:

es fehlen momentan 10P .. schliesst rot mit der kreuzung die 3P-Strasse und zieht evtl. die stadt mit kurve, holt er insg. 8P (2P-Stadt & 3P für Wiese oben links). Dafür bekommt gelb die Stadt mit Wappen. Fehlen also 4P am Ende. (wenn ich mich nicht verrechnet habe *g*)

Rot ist 5 Punkte vorn, falls Gelb auf die Wiese kommt, so ist Gelb 7 Punkte vorn. Die beschriebenen 8 Punkte fuer Rot reichen nicht, weil Gelb dann 2 Punkte fuer die Stadt kriegt und mit 1 Punkt gewinnt.

Ich würd wohl versuchen, mir der Kreuzung noch auf die Wiese zu kommen. Dazu benötige ich jedoch entweder die Kurve oder die Stadt mit Kurve. In % auszudrücken..mhh

Wo wuerdest Du die Wiese erneut angreifen, dass Dir SOWOHL die Kurve ALS AUCH die Stadt mit Kurve zum Verteidigen der Wiese reicht? In diesem Fall waere die Gewinnwahrscheinlichkeit 66%, weil Du mit Rot nur dann verlierst, wenn Dein letztes Teil die Stadt mit Wappen ist (also 1 schlechtes Teil aus 3 moeglichen). Aber wo soll dieser Wiesenangriff stattfinden? Wenn Du die Wiese angreifst, dass Dir z.B. NUR die Kurve zur Verbindung genuegt, dann hast Du eine Gewinnwahrscheinlichkeit von 33%.

Zieht gelb die Stadt mit Wappen, gewinnt rot auf jeden Fall, wenn er mit der Kreuzung noch versucht, auf die Wiese zu kommen.
Zieht gelb Kurve/Stadt mit Kurve stehts 50:50.

Ich bin mir nicht sicher, ob Du bedacht hast, dass Gelb zwei Karten zieht. Die obige Rechnung kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Momentan kann ich nur Loesungen mit 33% akzeptieren. :-) Gibt es bessere?

LG,
euklid

[uvo(Ω2.12.19 23:51)]

Ich würde mal 66% anbieten...

Grüße,
uvo

[Navarre]

Angriffspunkt rechts oben wo Gelb schon angegriffen hat. Kreuzung rechts dran, mit Wiese nach rechts oder unten zeigend, und auf die Wiese setzen.

Wenn Gelb danach die Stadt zieht, hat rot gewonnen, weil er verbauen oder Kreisverkehr vorbereiten kann.
Wenn Gelb Kurve oder Stadt-Kurve zieht, kann er entweder
a)seinen Bauern draufholen
-> dann hat Rot eine 50:50-Chance, durch Kreisverkehr auch seinen draufzuholen
oder b) die Karte irgendwo anders hinlegen
-> dann hat Rot eine 50:50-Chance, den Wiesenangriff zu verbauen

edit: Glaub, euklid reichen Prozentangaben nicht mehr 

[Ulkomaalainen]

Angriffspunkt rechts oben wo Gelb schon angegriffen hat. Kreuzung rechts dran, mit Wiese nach rechts oder unten zeigend, und auf die Wiese setzen.

Also nach rechts, denn unten wäre ja selbe Wiese wie gelb.

Terveisiä, Ulkomaalainen

[euklid]

@uvo: Stimmt. Die genaue Loesung hab ich per tell erhalten, und sie stimmte mit meinem Zug ueberein. Der erste der mir die Loesung nannte war uebrigens Hausigel...

Natuerlich gibt es noch die Moeglichkeit, dass die 66% zu uebertreffen sind, aber ich glaube es nicht...

LG,
euklid

P.S.: Auf Koch Media (CC Online-Seite) gibt es standardmaessig eine Teilchenvorschau, dort habe ich den Zug schon oefter gesehen, und auch selber schon einmal anwenden koennen. Ein gehobener Standardzug also, wenn man weiss, welche Kaertchen noch da sind. :-)

[euklid]

Navarres Loesung stimmt und ist auch im Detail ausgefuehrt. Da noch zwei Kurven im Spiel sind, kann Gelb nicht verhindern dass beide oder kein Poeppel auf die Wiese kommen.

Rot gewinnt mit 66% und verliert nur, wenn er die Stadt mit Wappen zieht (1 aus 3). Und so ist es auch gekommen. Ich habe leider verloren. :-)

LG,
euklid

Link zur graphischen Loesung: Link

[Steal]

Es sollte ja noch kein richtiger Lösungsweg vorgeschlagen werden *g*
Navarre umschreibt das aus, was ich getan hätte.


//Edit: Gerade eben den Lösungslink gesehn.. jo, genau so *g

[ACTC]

Cooles Rätzel :-)

Und ich war live dabei

Thx euklid.

Bye, TC

[Steal]

trotzdem kam Robert weiter *AC-Fahne hochhalt*