Glück oder Zufall ?

[MC-Fleisch]

Hallo Leute,
ich habe mir gerade den Thread ( den hier) zum angeblichen Bug bei der SJ Goldmine bzw. zur Wahrscheinlichkeit der Kartem/Würfel in der BSW im allgemeinen durchgelesen und mich dabei an einer alte Diskussion erinnernt, die ich mit einigen Kumpels mal reichlich Alkohol geschwängert, aber dennoch relativ ernsthaft geführt habe.

Und zwar: "Wodurch unterscheiden sich Glück und Zufall ?" bzw. gibt es da überhaupt einen Unterschied ?

Sicherlich eine sehr philosofische Frage aber warum  nicht mal die Gedanken schweiffen lassen.

Bin mal gespannt auf eure Meinung dazu
tschö
MC-Fleisch

P.S. wollte es erst in dem Musik Thread posten aber dachte mir dann, das es ja doch nicht so recht zu dem Thema da past.

[Schmiedi]

Glück: positives Ereignis für eine Person, welches nicht nur durch eigenes zutun bedingt ist.
Zufall: wie beim Glück, allerdings nicht zwingend positiv.

wenig philosophisch,

der Schmiedi

[Golbin]

Huhu,

der Zufall ist einfach gegeben, wenn verschiedene Ereginisse mit Wahrscheinlichkeiten eintreten oder nicht eintreten.

Glück und auch Pech als Gegenteil setzen Bewertungen voraus. Glück ist im mathematischen Sinn das Eintreten eines als positiv bewerteten Ereignisss, das eine Wahrscheinlichkeit von unter 0,5 hatte.

Wer mehr wissen möchte kann hierzu auch meine beiden Artikel Pech im Spiel - Glück in der Liebe und Glück im Spiel - Glücklicher mit Statistiken lesen, in denen ich unter anderen auf diese Definitonen eingehe und auch etwas zu den Zufallsfaktoren und deren Messbarkeit sage.

Viel Spaß beim Lesen wünscht

Golbin

[Ulkomaalainen]

Ein Aspekt, wie er häufig Verwendung findet, ist auch, dass "Glück" nur unbeeinflusst von einem selbst gesehen wird, aber andere können das durchaus mit Absicht machen. Zufall hingegen sind von keinem Menschen beeinflussbare Dinge. (Ich unterschreibe das nicht voll, finde aber häufig diese Verwendung).

[Hush]

Zufall hingegen sind von keinem Menschen beeinflussbare Dinge.

Einschränkung und/oder Ergänzung dahingehend, dass es von den Beteiligten unwissentlich und/oder nicht nachvollziehbar geschieht.

Wer weiß schon, was dieses Posting nun auf der Welt bewirkt? Ich werde es wohl nie erfahren und die Betroffenen nicht verstehn.

LG Hush

[SLC]

Glück ist gemeinhin das positive erste Moment eines Zufalls (bzgl. einer Bewertung)...
Pech das negative...

Grüße, SLC

[Ulkomaalainen]

Zufall hingegen sind von keinem Menschen beeinflussbare Dinge.

Einschränkung und/oder Ergänzung dahingehend, dass es von den Beteiligten unwissentlich und/oder nicht nachvollziehbar geschieht.

Wer weiß schon, was dieses Posting nun auf der Welt bewirkt? Ich werde es wohl nie erfahren und die Betroffenen nicht verstehn.

LG Hush

Versteh ich jetzt nicht Aber vielleicht meinen wir doch das selbe.

Die Unterscheidung ist die zwischen dem, was ich beeinflussen kann, und dem, was andere bewusst beeinflussen können. Wenn andere (aus eigenen Motiven) Entscheidungen treffen, die mir nützen, dann ist das - nach dieser Denke - Glück für mich, aber eben kein Zufall.

[Lemarck]

Hallo zusammen

Als Zufall würde ich jedes Ereignis bezeichnen, das in der konkreten Situation auch anders hätte eintreten können. So gesehen bin ich permanent von Zufällen umgeben, wahrenehmen werde ich den Zufall aber immer nur bei dem Ereignis, dem ich gerade meine Aufmerksamkeit widme.

War das Ereignis für mich positiv, dann werde ich es grundsätzlich als Glück empfinden. Tendenziell wird mein Glück(sgefühl) umso größer sein, je geringer ich die Eintrittswahrscheinlichkeit des für mich positiven Ereignisses einschätzte, wobei diese Einschätzung durchaus falsch sein kann bzw. in vielen Fällen falsch sein wird.

Zufall halte ich für eine, über die Wahrscheinlichkeit objektiv feststellbare, Eigenschaft eines Ereignisses. Glück ist die subjektive Empfindung, die ich damit verbinde.

LiGrü, Lem

PS: Dem Golfprofi Arnold Palmer wird der Satz zugeschrieben: "Du mußt so lange üben, bis du beginnst Glück zu haben."
PPS: Übersetzung meiner Signatur, die von einem Wiener Mundartdichter stammt:
Wenn du Glück hast, kannst du bei einer Bootsfahrt auf der Alten Donau sehen, wie man einen Ertrunkenen aus dem Wasser zieht. Wenn du Pech hast, bist du es selbst...

[Hush]

@Ulko

Im Gegensatz zu Dir schliesse ich das eigene, in diesem Fall dann aber unbewusste oder durch einen selbst nicht im Zusammenhang gesehene Handeln mit ein. Und ob andere bewusst oder unbewusst Einfluß nehmen ist unerheblich, solange sich den Betroffenen (es können beide sein) der Zusammenhang nicht erschliesst.

Besser?

LG Hush

[Ulkomaalainen]

Ne okay, streiche das "im Gegensatz zu Dir". Das ist dann das Glück, das es auch im Schachspiel gibt (der vor 20 Zügen aus völlig anderen Erwägungen nach b3 statt nach c2 zurückgezogene Läufer, der dann die Partie entscheidet, der ist Glück).

[SLC]

Moin!

Also, wie ich oben schon etwas prägnanter schrieb,
hängt für mich Glück nicht von Beeinflußbarkeit von Zufall ab.
Stattdessen scheint mir die Abweichung von durch den Zufall
festgelegten Parametern das "Glück" / "Pech" auszumachen.

Im obigen Beispiel wäre es recht unwahrscheinlich, daß man
selber aus dem Fluß gefischt wird. Geht man im Sturm ohne
Schwimmflügel baden, ist die Chance (noch so ein Begriff )
schon deutlich höher. Ist man trotzdem das Opfer, könnte
man von "Pech" reden. Von "Glück" zu sprechen, wenn man
bei der Sache zusieht, wäre ein wenig übertrieben, da die
(subjektive) Abweichung von der "Normalität" (zuschauen)
einfach zu gering ist...

Grüße, SLC

[Ulkomaalainen]

Und dann gibt es noch Aspekte, die den Zufall beim Glück völlig rauslassen, wie zum Beispiel "Machen Sie Ihr Glück". Okay - Werbungen sind vielleicht nicht der beste Freund

[SLC]

Trotzdem dasselbe...

Das wäre die positive Abweichung der eigenen Lage (Ereignisse)
in Bezug auf die Masse der Normalos oder das vorherige Leben...

Grüße, SLC

[olli32]

Die Definition von Zufall kenn ich nicht, aber die von Glück!

"Glück ist, wenn man 20 Paar Socken in die Waschmaschine tut und es kommen 20 Paar wieder heraus!"


Tschöö Olli

[Hush]

Ok, freie Übersetzung aufs Spielen bezogen:

Glück ist, wenn man trotzdem gewinnt.

LG Hush

[JayGee]

Ich zitiere aus der Schule:

JotGeh :"Ich hab neulich in 'nem Forum die Frage gelesen: "Gibt es einen Unterschied zwischen Glück und Zufall?""

Das Mädel A.:"Aha... ...(Schweigen). Ja, ich finde, da gibt es einen Unterschied."

JotGeh:"Ja, ich auch!"

JotGeh & A.:"Ok!"

Thema gegessen

[MC-Fleisch]

Vielen Dank für die vielen schönen Beiträge. In etwa in diese Richtung ging unsere damalige Diskussion auch.

Ich habe mal ein wenig gegoogelt und finde auf dieser Seite wird das Thema ganz gut abgehandelt, aber es gibt natürlich auch noch genug andere.

Bei einen Blick in mein Bücherregal habe ich festgestellt, dass ich sogar das Buch "Die Glücksformel" von irgendjemand geschenkt bekommen, aber noch nicht gelesen habe. Sollte ich vielleicht mal machen. 

[gruenvonschlecht]

tjaaaaaaaaaaahaaahaaa, die glücksformel... ist bestimmt auch so ein buch wie viele andere lebenshelferbücher, die eine zeitlang die bücherläden überschwemmt haben, alle mit dem grundtenor: die eigene einstellung machts.

und man kann es noch ein wenig esoterischer angehen: mit meinen gedanken setze ich die voraussetzungen für das, was geschehen wird. ist mir gestern (hach, ja der zufallsgenerator) beim sologammon doch auch wieder passiert. ich führte eindeutig, war schon am raussortieren, während der computer erst noch seinen letzten reinwürfeln musste. und ich dachte mir: so, jetzt kriegt er wieder 3 hohe paschs hintereinander und gewinnt noch wieder. okay, ich hab mich vertan, er kriegte 4 hohe paschs und ich bin mit einem pöppel zu hause verreckt. so wurden meine erwartungen doch erfüllt und das müsste ich doch jetzt positiv sehen, eigentlich *ggg*.

viele grüße
grüni

[Ulkomaalainen]

Zur Beruhigung - "Die Glücksformel" hat mit Dale Carnegie und anderen "So werde ich sexy und beliebt in 5 Minuten"-Schinken nichts zu tun.

[gruenvonschlecht]

hihi,

ich bin da sowieso ein wenig voreingenommen nach meinem ausflug in so einen kurs. es war ein angebot der frauenbeauftragten des kreises und hatte einen ganz arglosen titel in richtung zukunftsplanung nach familienpause oder so.

jedenfalls kam man nicht annähernd in die richtung des titels. wir übten uns im pharaonensitz mit einer tibetischen meditation, mit der sogenannten wunschäußerung an die höhere macht, tiefes christliches gebet und außerdem wollte uns die dozentin gern jeden im einzelcoaching haben. anfangs hörte sich das noch nicht so verkehrt an, aber als sie dann eines morgens allen ernstes erzählte, sie wäre noch so geschockt, sie habe ein tot gefahrenes reh gesehen (verständlich) und hätte dann die seele des rehs in den himmel auffahren sehen, da war für mich der zeitpunkt, nicht mehr zum luftballon-schlagen und zukunftscollagenkleben zu gehen *ggg*.

sicherlich gibt es auch werke, die weniger ideologisch verfärbt sind, das will ich nicht anzweifeln.

dat gar nicht esoterische grüni

[hopelwxf]

lööl @ grüni!

War da etwa auch gegenseitiges Anschreien oder Auslachen dabei?

Gruß hopel

PS Vorsicht bei dem Reizthema Sologammon. Das hat ja weder mit Glück noch mit Zufall zu tun; entweder stecken die bösen Admins oder C45 dahinter. 

[Vinona]

Dale Carnegie und anderen "So werde ich sexy und beliebt in 5 Minuten"-Schinken nichts zu tun.

Oh ja.. mein Freund Dale Carnegie... wenn der mir in die Finger kommt, kriegt er erstmal eine gescheuert... am besten hau ich ihm sein Buch "Wie man Freunde gewinnt" oder so um die Ohren

[JayGee]

Immernoch keine gefunden? Hast doch uns 

Bisher kam's mir jedoch so vor, dass der Zufall neutral ist, objektiv, und je nach dem, wer ihn betrachtet, dieser ihn dann als Glück oder als Pech bezeichnet, weil er das Ereignis halt subjektiv bewertet. Oder es womöglich neutral sieht.

[gruenvonschlecht]

nein höpel, zum aggressionsabbau haben wir uns mit luftballons gehauen *ggg*

[Vinona]

Immernoch keine gefunden? Hast doch uns 

Ich habe die besten Freunde auf dieser Welt, aber die habe ich nicht dank Herrn Carnegie gefunden. Die Leute, in deren Leben ich dank Herrn Carnegie kurzfristig eine Statistenrolle spielen durfte, sind allerhöchstens Bekannte.

[Kartoffel]

Um noch mal zum Thema zurückzukommen ...

Zufall und Glück muss was verschiedenes sein, denn da ist doch auch ein Unterschied zwischen "glücklich verheiratet" und "zufällig verheiratet". 

[Hohepriester]

Huhu Ihrs..

"Zufall" wird philosophisch eher als gesetzmäßiges aufeinandertreffen zweier von einander unabhängigen ereignissen angesehen, wobei "Glück" eher auf reine empfindung beruht. für einen ist es schon glück ein stück brot zu finden, was der andere mit dem arsch nicht anguckt.. ;-)