Comment ca fonctionne une ville ?

[jdb]

Je vais essayer d’expliquer le fonctionnement de la ville et les raisons des mécontentements (sans mettre de l’huile sur le feu…Espérons…).
Prenons une ville de 100 habitants, qui possède 75 jeux et qui a un bâtiment en construction.

Elle payera par mois (divisible en 1/30ème) les impôts suivants :
100 * 8 tissus = 800 (pour les jeux)
100 * 50 viandes = 5 000 viandes (pour les habitants)
134 outils pour les jeux et le chantier
1 000 viandes pour les constructions (faut bien les nourrir les bâtisseurs  )
300 tissus pour le chantier
Sachant que 10 outils ou 10 tissus = une transformation de 30 laines ou diverses ressources (minerai, pierre…). Donc 3 fois par jour les habitants devront tisser et une fois tous les 3 jours forger…
Pour infos : La mise en route des productions ne peut se faire qu’une fois par heure. Et est conditionnée par la présence des ressources.
Tout cela en théorie.
Vous suivez ?

A cela se rajoute les ressources nécessaire pour construire le bâtiment ; prenons un port : 3 000 bois, 3 000 pierres, 102 laines, 501 outils et 15 000 talers. Qu’il va falloir produire et stocker en plus des impôts journalier.
En jouant, un joueur rapporte des ressources, qui varient en fonction du jeu, du nombre de joueurs et du lieu où il est joué (chaque ville produit des ressources, mais pas les même, cela est du au lieu qu’occupe la ville sur BSW).
Deux joueurs de CCP (jouant à CCP) qui font un SP rapportent 5 talers et deux viandes et en jouant à Caylus : 6 talers et 6 pierres.
Je vous laisse faire le calcul.
Bien sur une ville qui paye ses impôts est récompensée : 10 % de minoration si les ressources sont sur le marché.
 
Notre ville fictive est composée de :
40 % d’actifs (qui sur-produisent des ressources)
40 % de passifs (qui ne produisent pas assez, et ne s’auto finance pas)
20 % d’inactifs (qui ne produisent plus du tout)
Voilà les données du problème en quelque sorte.

A un moment ou à un autre cette ville va s’auto détruire : trop d’impôts, pas assez de ressources…
Pourquoi ?
Les actifs vont à un moment ou à un autre devenir passif, certains passifs inactifs, et peut être un inactif qui redevient actif ?
Alors question :
Comment gérer cette ville ?
En recrutant des actifs à tout va ?
En demandant à des inactifs la conduite à suivre, en ce qui les concerne ?
En faisant payer à chaque habitants ses impôts journalier ?
En faisant payer les jeux par les propriétaires ?
En créant des monuments pour les inactifs (au cas où on voudrait s'en séparer) en mémoire de leur passer aussi prstigieux qu'il puisse être ?
…
Alors voilà pourquoi il est nécessaire de prendre des décisions dans cette ville fictive.
Bien sur ! Se séparer de l’un ou l’autre habitants, ne se fait pas forcément de bon coeur : Que de temps passé avec ‘chmibilique’ à jouer à Attrib, ou avec ‘science du dico’ à jouer Dudeln… Mais bon ils ne sont plus là depuis combien de temps ? 3,6,9 mois, voir plus ?
Il faut bien à un moment prendre une décision, non ?
Mais quoiqu’il en soit : le jour ou l’un ou l’autre reviendra, la ville lui ouvrira les bras et il sera le bien venu… Un peu comme dans la vie de tous les jours quand on est membre d'une asociation.

Voilà je pense avoir résumer le problème.
Pour plus d’infos je vous invite à lire le Méta-Game .
Pour aider cette ville fictive : j’attends de votre part des solutions…

jdb

[houdini_fr]

d'après le peu que je sais, moumoune et Zerkin ont reçu des reponses de certains inactifs (n'ayant pas de jeu) ..
le delai pour la réponse n'est pas encore atteint

je pense que garder les inactifs en faisant payer leurs impots par les habitants leurs impots serait peut être une solution alternative.

Pour les autres, on se séparera des citoyens inactifs après leur accord, la porte de la ville leur restant ouverte s'ils desirent redevenir "actif" (pas avant 30j qd meme)

Après cela, je pense que les comptes de la ville seront assainis ..

voila .. j'espere ne pas mettre trop trompé (Zerkin et moumoune faites moi signe sinon)

[amalfi]

Je ne comprends pas ta détresse jdb

Mais on construit bien un étage tous les mois depuis un an, non ? Belle prouesse, c'est que ça va pas si mal que cela ! Plus que deux mois à tenir, et ce sera l'opulence dans les coffres 

Alors la solution, après une tisane apaisante et un câlin de ton isa préférée, c'est de se séparer des inactifs et des trop peu actifs, on en a déjà parlé. Les w<15 vont s'absenter début octobre, les w>=15 qui ont un jeu à partir de janvier, au rythme où l'on pourra alors construire des jeux, un ou deux par mois. Partiront en dernier les quand-même-un peu-actif et ceux qui prennent eux-même les frais d'entretien de leur jeu en charge (je rappelle qu'il vous suffit d'actionner un bouton dans votre maison pour cela). Donc pas de panique, d'ici quelques jours ça ira déja (encore devrais-je dire) mieux, certains ont pris la chose en main.

Je vois un avenir radieux pour CCPooooooowwwahhhhhh

ama

PS: Pas de monument aux ex-ccpiens, ils n'avaient qu'à rester

[moumoune]

En effet Houdi, nous avons reçu des réponses aux mails de Zerkin, de la part de W15 et plus et aussi d'autres, ils sont tous très concients des problèmes de gestion de notre ville, et pour ceux qui ne peuvent revenir , nous ont dit clairement , pas de problème, faites au mieux pour CCP .
Voilà, donc, début octobre Zerkin va mettre tout ça à jour 

[ju79]

Un peu comme ama (ça m'inquiète : ça fait plusieurs fois que je suis d'accord avec ama ; je file un mauvais coton !!!), je ne vois pas trop le "péril" et la nécéssité de faire le ménage. En tous cas, pas + que ce qui est fait actuellement.
Si on est capable de construire des étages de cathédrale, c'est qu'on est clairement excédentaires, non ? Et puis, une fois que la cathé sera finie, nos impôts seront allégés (plus besoin de payer pour le chantier en cours) et on ira encore mieux. Nous avons (presque) tous les jeux à CCP ; au total, nous avons je ne sais combien de salles de jeu différentes, ce qui fait de notre cité l'une des plus grandes villes de BSW. Pourquoi vouloir faire l'économie de quelques ressources supplémentaires ?

Pour les "expulsions" de CCP, je suis toujours dans la même optique : ne pas trop hésiter quand l'expulsion ne provoque rien d'irréversible, c'est à dire avant que toute maison soit construite. Ensuite, si la maison est construite, alors si le joueur est OK pour prendre les impots à sa charge, il peut rester aussi longtemps qu'il le veut, sinon, s'il ne donne pas signe de vie, on peut l'expulser "gentiment".
Pour les W>15, étant donné qu'ils nous ont fourni une salle de jeu "gratuitement" en jouant comme des malades pendant des mois, j'estime que le prix à payer pour continuer à jouir de cette salle est dérisoire par rapport à l'avantage que ça nous procure (cf le coût annoncé par jdb pour le prix d'une construction qui permet d'héberger un jeu). Surtout que pour devenir W>15, ils ont pris des années d'avance sur leurs impôts !!! Je suis donc pour continuer à rester "locataires" de ces salles ; le loyer à payer étant l'impôt que coûte son propriétaire.

En plus, je trouve ça sympa de jouer chez des ex-joueurs : c'est un peu comme se balader Avenue du Maréchal Leclerc : de moins en moins de gens l'ont connu "de son vivant", et pourtant, en voyant le nom de cette rue, on se rappelle que sans ce(s) personnage(s), on n'aurait pas la même vi(ll)e actuellement.

Nous avons la chance d'être citoyens d'une grande ville, connue et reconnue pour ce qu'elle fait actuellement mais aussi pour ce qu'elle a fait depuis bientôt 4 ans. Ne nous privons pas d'une belle partie de notre histoire !

ju l'ancien !

[jdb]

j'invite certain à acheter des images de DE Gaulle, De VGe, de Francois Mitterand et de Notre Président actuel et de les afficher en grand dans leur maison ...En mémoire du passé...
Là c'est super !
bien je vais splifier au maximum...
Ne pas mettre de l'huile sur le feu...
Les grands commentaires vous vous les garder !
Beaucoup d'habitants ne savent même pas qu'il faut voter, d'autre mettent du temps à tisser...
Alors relisez mon post : il explique le fonctionnement d'une ville.
Vous n'êtes pas d'acord avec notre facon de faire ?
Eh ben soit, je vois renvoie  à votre passé : highivy, l'été dernier (tiens c'est drole ccp a perdu des jeux...Mauvaise gestion ?)
Je demande des solutions; pas la conduite à tenir dans le cas ou des actifs d'aujourd'hui qui ont beaucoup donné (mais d'autres aimerait donner tout autant si ce n'est plus...) seraient amenés  a devenir inactif...
Maintenant chacun reprends ses billes et reprends la netiquette... Relis la charte du parrainage... Et se remets en question !
Au boulot !
On ne construit pas sur des souvenirs, on construit sur des objectifs sains !

Maintenant ca vous plais pas, pas de problèmes, vous avez jusqu'à lundi pour vous trouvez un nouveau ambassadeur...

David

[ju79]

Pour continuer l'explication de jdb sur le fonctionnement d'une ville, je vous invite à consulter cette page :
http://brettspielwelt.de/MetaSpiel/Staedte/Rohstoffe/Versorgung/
et mes explications dans le topic suivant :
http://www.brettspielwelt.de/Forum/index.php/topic,62662.msg513901.html#msg513901

En résumé, un habitant coûte environ 75 ressources par mois. Quand il joue un tichu, il en rapporte 3 en moyenne. 1,5 en moyenne pour un CS à 2, etc...
Ce qui veut dire, par exemple qu'un joueur qui a fait 3000 tichus a rapporté 9000 ressources à la ville, soit 10 ans d'impôts.
Pour info, 3000 tichus représentent 9000 talers. Pour devenir W15, il faut 17500 talers. 23000 pour W16, 30000 pour W17, 50000 pour W18 et 80000 pour W19. 

[ConnyinRouen]

Wow, selon une règle de 3, j'ai payé mes impôt pour 116 ans !!! 
Oki, j'admets pas tout comme habitante de CCP mais quand même.
Mais ca fait peur !!!!

Dommage que dans la vrai vie c pas si facile que ca 

CCPoooowaaaaaah
Conny 

[amalfi]

Ratata, j'en connais qui vont râler si tu dis ça Conny. Tu devrais jouer encore plus vu les parties que tu as faites hors-CCP.

jdb, si on peut t'aider de quelque façon, tu le dis. Faut qu'on file plus de serviettes ? Ou faut qu'on aille jouer dans des villes à laine ? Tu veux un adjoint ? Faut nous dire, je crois qu'on a tous conscience du boulot que tu fais et on veut bien t'aider mais tu n'es pas très clair dans ta demande là.

Merci en tout cas pour ton travail pour CCP, tu y mets du coeur, et j'y joins la même quantité à destination de moumoune 

ama

PS: pour ce qui est des "objectifs sains" de CCP, en tant que fondateur et joueur régulier, je m'en porte garant, ou je vous le ferais savoir.

[isa6866]

je viens mettre mon grain de sel.... pas  pour continuer à en rajouter une couche ..
mais juste pour faire une petite reflexion:
le sujet dont nous parlons fait couler beaucoup d'encre , enfin pour certains....mais qu'en pensent les autres?
Nous sommes si je ne me trompe pas 80 habitants.Je n'ai pas comptabilisé les gens qui participent à ce sujet de discussion, mais je dirai pas plus d'une douzaine de personnes....Alors, je répète , qu'en pensent les autres?
Je sais que certains ( je ne citerai personne) trouvent qu'ils sont trop "nouveauxx " pour se permettre de prendre part à la discussion. Mais je ne suis pas de cet avis personnellement. On "vit" tous dans la meme ville. S'il y a un probleme il faut faire face TOUS ensemble...
Juste un détail, je ne suis pas très douée en mathématique  , mais si je suis le raisonnement à ju, on n'a tous a ccp cotisé pour au moins 10 ans voire + d'impots    c'est bien ça?
Donc on peut tous partir un mois ou deux en vacances tous ensemble en meme temps chouette !!!
Mais à mon avis j'ai du râter un épisode comme on dit 
Car soyons honnetes , heureusement que certains/es jouent beaucoup car , on peut tous le constatter , les ressources ne "montent " pas vite.....
Alors comme là vous vous y connaissez mieux que moi , on pourra peut etre m'expliquer pourquoi.
En tout cas, ne perdons pas de vue que l'on est là (en théorie ) pour jouer !!! non?
Alors bon amusement à tous 

[jdb]

Ou faut qu'on aille jouer dans des villes à laine ?
Non pas nécessaire, si les ressources produites servent à payer nos impôts et à faire des échanges. Mais actuellement on paye surtout, n'en déplaise aux calcils savants servant à justifier le maintient d'inactifs, pour des gens qui ne sont plus là.
De plus le problème ne date pas d'aujourd'hui, mais au lieu de le résoudre dès le début, on a attendu et attendu... Aujourd'hui, on devrait couper cours, et on a des réticences.

Tu veux un adjoint ?
J'en ai déja deux : mudjai pour la mise en route des productions, houdini pour les stocks. sans compter kolkirian pour les validations des batiments et pour l'activation de la bergerie (avec houdini...).

on veut bien t'aider mais tu n'es pas très clair dans ta demande là.
Là je fais le calcul savant inverse à ceux annoncés :
soit une production des 100 ressources :
- 20 % pour les inactifs (qui ne reviendront pas...)
- 10 % pour les passifs
- 60 % pour payer les impôts des actifs, les constructions, les arrivants (qui sont produit par 40 % des habitants de la ville)
- reste 10 % pour des défaillance, passer des week-end, ou des vacances... faire des économies en quelques sorte.

Alors quand je vois 'Wow, selon une règle de 3, j'ai payé mes impôt pour 116 ans !!! ', on a surtout payer pour des gens qui ne reviendront pas... Un peu comme dans la vie : tu gagnes 100€ brut, tu payes tes caisses, tes impôts, tes tva... Et après tu pleures...
Alors question : on continue comme ca ou on crève l'abscès ?
Mon premier poste explique kle fonctionnement d'une ville (que tout le monde connait : la preuve à chaque élction on bas des scores de participations aux élections : 20 %... Et je pense être large...).
Mais vous avez raisons, continuons sur cette lancée et tout ira bien...
20 % de participants aux élections...Mais où sont les 80 autres pourcents ?........... Ben dans les souvenirs que l'on entretient en payant des impôts... Chers les souvenirs.
Pour jouer dans une maison d'un ancien joueur, je proposerai plutôt de renommer des batiments fixes, ou de renommer des jardins de joueurs actifs, plutôt que de garder des maisons inutilement. De donner les terrains à des gens actifs, pour faire grandir la ville, plutôt que de la changer en une ville dortoir.
Mais ca ne convient pas... Ok... Mais la suite faudra la faire sans moi, ou alors donner des solutions au prochain ambassadeur.
Vous avez encore de la chance (je trouve) dans certaines villes on aurait déja 'expulsé' sans poser de questions,  ni même lancer le débat.
J'ai quitté en début d'année une association, ce n'est pas pour autant que je suis faché avec, ni l'inverse, j'y ai mis le meilleur de moi pendant 9 ans, mais je ne leur demande pas de mettre une chaise portant mon nom ou une photo sous cadre...
Et votre patron il paye pour les gens qui ne font plus parti de votre entreprise ? (oui je vous vois venir : il paye les assedics...Et autres caisses...)

[desmodus]

Je ne voudrais pas être mauvaise langue, mais j'ai un avis tres clair sur la derniere question de jdb.
OK, c'est une deformation professionnelle mais en temps que consultant en organisation et stratégie je peux affirmer un truc:

OUI!!!! Tous les partons payent très cher pour tous les membres non productifs de la boite. Alors on peut les appeller inactifs, glandeurs, planqués, syndiqués ou comme vous voulez. Mais c'est un fait: Toute entité organisationnelle se paye sont lot "d'inactifs": Une entreprise, un pays, une ville (meme les virtuelles!). Plus au moins selon son niveau de richesse.
Une boite paye meme quand certaines personnes ne font plus parti de l'organisation: retraites et autres avantages.
Sans parler, que ca revient tres cher a un employeur de se debarasser d'un employé. Si on introduisait des indemintées de licensiments pour les gens qu'on vire? Pour faire comme dans la vraie vie si souvent citée.
On leur donne des talers. Genre en 3 ans sur BSW il a cumulé 50.000 Talers. Donc un an de salaire ca fait environ 17000 Talers.

Alors, CCP veut faire figure de bon élève ou être l'exception qui confirme la règle, trÈs bien. Je fais confiance au conseil municipal. Apres tout y a des elections libres a la base de tout ca.
Par contre, si on veut être comme dans la vraie vie, faut etre réaliste et social et s'occuper de nos chomeurs, malgré toutes les regles qu'on peut bien inventer.

desmo (qui est volontaire pour tester les indemités si vous trouvez mes arguments trop subversifs  )

[houdini_fr]

Bon je donne mon avis,

il ne faut pas être radical que ce soit dans un sens ou dans un autre ...

il faut supprimer des inactifs sans toutefois être trop rapidement à jouer du baton avec nos bonnes ouailles

Je suis sûr que tout le monde est d'accord la dessus .. mais je le repete quand meme ca evitera des quiproquos; il me semble que les messages sont quelquefois interprétés differemment selon les interlocuteurs.

Donc pour ma part, j'attendrai de voir le résultat du mail envoyé aux inactifs et ses conséquences (les habitants qui nous quitteront, la rentabilité de la ville). On y verra plus clair ..

J'espère que les comptes de CCP seront dorénavant plus sains et que ca permettra de redémarrer du bon pied, tous main dans la main.

Attendons un peu ..

[isa6866]

écoutons la voie de le sagesse, enfin ecoutons Houdini ,je voulais dire 

[jdb]

1)Les partants de la ville repartent avec leur talers personnels. Et la ville n'a pas de caisses de retraite...
2) Pour rentrer dans la ville il faut jouer un certain nombre de jeux, participer... Et j'en passe cf. la netiquette, le parrainage. Dommage que personne n'ait prévu ce que l'on devait faire une fois que le minimum de jeu n'est plus atteint par les habitants.
3) A ce rythme de discussions la ville va perdre ses actifs : zao, moi... D'autres volontaires ?
4) 'La Citta', jeu de plateau : tu n'as pas les ressources nécessaire pour nourrire ta population, tu dois enlever des citoyens... (On n'est pas là, je l'admets...).
5) Pourquoi avoir fait un 'rêglement' si au moment de son application personne (ou trop peu de personne) s'inquiète de l'appliquer.
6) Dans aucun post précédent je n'ai vu de solutions (enfin si quelques unes) ou d'engagements de la part de l'un ou de l'autre. Par contre on se mord la queue, un peu comme le serpent.
7) http://www.brettspielwelt.de/Forum/index.php/topic,65042.0.html...
Je pense que 'le conseil' actuel ne désire que l'application des résolutions prisent il y a quelques temps. Qui plus est, en octobre 2005 combien de jeux ont été perdus par manque d'anticipations ? (Et je ne cherche pas à critiquer, je cherche juste à éviter une copie du passé... Il faut savoir tirer des lecons de son passé...)
Effectivement attendons les réponses des gens contactés... Mais s'ils vont dans le sens des décisions à prendre, quel avenirs pour ceux qui se seront lourdement trompés ?
9) Et dire que ce site est gratuit... Mais que de temps passés à faire bouger les choses ! Heuresement qu'il n'y a pas d'investissemnt financier.
10) Là je m'adresse aux personnes faisant parti du conseil : le jour ou je donne l'idée de reparler de vive voix de décisions à prendre auprès des autres habitants : pensez à me virer et à m'empécher d'écrire dans le forum. Tout ca pour éviter d'avoir à justifier encore et encore des erreurs comme ce fut le cas par (une,des personnes ?) le passé pour avoir 'virer' des gens de la ville...
11) J'écrirais plus en ce qui concerne ce sujet.

jdb