CHAMPIONS - I/2007

[Tootles]

Ich mag an dieser Stelle anführen, dass ich lieber spiele als so ins Finale zu kommen.

Doch in der letzten Saison waren die Regeln der Liga in einem Fall, in dem ich nach der Deadline nachspielte, letzten Endes gegen mich, weil ich dadurch trotz eines Sieges in dem betreffenden Spiel wegen der Differenz nicht ins Viertelfinale der CL einziehen durfte. Wäre mein Claim, der zugegebenermaßen 1-2 Tage zu spät war (mein Bemühen um das Spiel lief über Wochen) anerkannt worden und ich hätte mich geweigert nach Ablauf der Deadline zu spielen, wäre ich damals mit einer besseren Differenz durch das Claim-Ergebnis in die Playoffs gekommen.

Ich denke, dass es verständlich sein sollte, dass ich nicht schon wieder "Opfer" sein mag, wenn andere es nicht schaffen, sich an festgeschriebene Ligaregeln zu halten.

Wie das innerhalb der Gilde gehandhabt wird, das überlasse ich Euch. Wie gesagt, ich versuche mich gern auf dem sportlichen Weg ... aber nur, wenn das ganze auch sportlich bleibt und nicht für SpielerX oder SpielerY aus welchen Gründen auch immer die Regeln gebogen werden, an die sich sonst alle halten (müssen).

Tootles

[MWTede]

Nach intensiven Gesprächen innerhalb des Gildenchannels mit dem eingeladenen Gast Tootles wird den eigentlich bereits Ausgeschiedenen folgendes gewährt:

Nachfrist bis Dienstag, 20.02.2007, 24Uhr

Das Spiel Caller vs. largo2929 wird in die Wertung genommen.

Tootles erhält für ein eventuell doch zu spielendes Viertelfinale eine Nachfrist bis Dienstag, 27.02.2007, 24Uhr.

Gruss


Michael

[BigFerret]

Ich hoffe, ich habe mich deutlich
genug ausgedrückt...

Ich habe gerade 14 Stunden lang an einem anständigen Biathlon-Programm gearbeitet, schaue nichtsahnend wie immer vor dem Einschlafen durch die Foren und denke, ich traue meinen Augen nicht. Sag mal, geht's noch?

Allenfalls deinen Ton haste klar genug ausgedrückt. Ansonsten weiß ich nicht, worum es geht, geschweige denn, was die Drohungen sollen. Als würde ich mich von sowas beeinflussen lassen . Hier ist gar nicht mein Zuständigkeitsbereich, geschweige denn, dass ich mich für eine Annulierung der von Caller und Largo gespielten Spiele ausgesprochen hätte - offenbar hast du da etwas völlig missverstanden. Ich bin überzeugt davon, dass MWTede die richtige Entscheidung gefällt hat.

Die 21 Ligastaffeln erledige ich in der Tat wie bisher - soweit ich mich erinnere, war das im Alleingang und beschwerdefrei. Wenn aber Entscheidungen getroffen werden müssen, an denen ich Zweifel haben sollte, weil sie im Regelwerk nicht eindeutig geklärt seien, was wohl kaum noch der Fall sein dürfte, dann erkundige ich mich selbstverständlich zuerst innerhalb der Gilde.

Zum Punkt "Spielen geht vor Werten". Die meisten Ligaspieler nehmen sich das auch sehr zu Herzen. Viele tun das aber nicht, und dafür gibt es klare Regeln. Halte ich die nicht ein, wird mir ein Dritter, zu dessen Lasten eine Nachspielentscheidung gefällt wird, dafür zurecht den Kopf abreißen. Wenn ich das hier richtig verstehe, wäre dieser Dritte Tootles gewesen. Wenn er wiederum sagt, dass er rein sportlich in das Finale einziehen will, dann ist das ein netter Zug, den er nicht hätte gehen müssen, aber gegangen ist - ich und die meisten anderen vermutlich auch. Ich wäre als Veranstalter der letzte, der dann sagen würde "ist nicht".

Drohungen - egal wer hier Turniermeister ist, solltest du dir besser sparen, von dem Ton, den ich nicht annähernd nachvollziehen kann, ganz zu schweigen - ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sich das jemand anders, der meinen Job macht, gefallen lassen würde. Ich bin immer wieder überrascht, aus welchen Mücken du solche Elefanten hinbekommst. Du überschätzt dich, SLC. Du magst hier Admin sein, aber du bist nicht der Diktator der CS-Gilde - das ist im Metaspiel zum Glück ganz gut geregelt. Ich hoffe, ich habe mich ebenfalls klar genug ausgedrückt.

[SLC]

Moin!

Das Problem, das ich vermutet hatte, war, daß der SL
nach Deinem Posting der Spielraum genommen wurde,
wenn man ihm 100ig folgt. Ich habe nur noch einmal
die Grundprinzipien hervorgekramt, nachdem hier ja
offensichtlich etwas schiefgelaufen ist.

In diesem Zusammenhang tauchten dann im Kanal auch
ältere Situationen auf, in denen was schiefgelaufen
ist. Bedauerlicherweise haben sowohl MWTede als auch
ich davon bisher keine Kenntnis erlangt...

Ich finde halt, daß in Fällen, wo sich Probleme anbahnen
(und das ist der Fall, wenn 3 von 8 Spielen nicht stattfinden),
kurzfristig ein Treffen zur Behebung der Umstände
einberufen wird, BEVOR das Kind in den Brunnen
gefallen ist. Zumindest ist dies zu Zeiten des
"Diktators SLC" als LL so gehandhabt worden.

Außerdem haben wir im Kanal noch ein Informations-
Defizit festgestellt und uns mehrheitlich dafür
ausgesprochen, in Fällen wie diesen die Spieler
direkt anzusprechen (Vorbild ist hier sicher auch
die Tichu-Liga).

Grüße, SLC

P.S.: Noch mal mein Dank an Tootles für seine Kooperation im Kanal!

P.P.S.: Viel Erfolg für Dein Biathlonprogramm!
Die frühzeitige Beschäftigung mit der Technik (auch Puppet)
läßt auf ein super organisiertes Turnier hoffen!

[BigFerret]

... was zwar immer noch nicht erklärt, weshalb du mich so angehst, aber ich hak mal hier weiter nach:

In diesem Zusammenhang tauchten dann im Kanal auch
ältere Situationen auf, in denen was schiefgelaufen
ist. Bedauerlicherweise haben sowohl MWTede als auch
ich davon bisher keine Kenntnis erlangt...

Geht's um meine Staffeln - oder die Champion's League bis vor 2 Saisons? Wenn ja, würde ich mich schwer wundern, wenn man mich nicht im Channel, in dem ich ja nun gern fleißiger Mitleser und -schreiber bin, daraufhin anspricht. Konkrete Situationen brauche ich, in denen ich falsch vorgegangen sein sollte, wenn derart Vorwürfe im Raum liegen. Ich erinnere mich nur an zwei Fälle, dass sich Spieler im letzten Jahr bei mir beschwert hätten. Bloß im vorletzten gab's öfter welche, als ich durchweg zwei Tage länger spielen ließ und es noch keine Strafpunkte gab, weil sich dann der ein oder andere (im Nachhinein völlig zurecht) ärgerte, dass er oder sie Vollgas gegeben und andere eine lockere Handhabung genossen hatten.

Die eine Beschwerde (zu unrecht), an die ich mich aus den letzten Saisons erinnern kann, ist hier weiter oben geschrieben und betraf MWTede. Es gab noch zwei andere, die betrafen aber mehr die Tatsache, dass ich mich nicht ausreichend für sie bei dir um eine Überprüfung des angeblich defekten Zufallsgenerators einsetzen würde.

Liste mal Konkretes auf (scheint ja hier besser zu klappen, als mich persönlich anzusprechen) - wie du weißt, bin ich diesbezüglich sehr kritikfähig!

Zu Biathlon: danke. Die Biathlon-Tabelle ist fertig und anhand von Ergebniseinträgen auch auf Richtigkeit überprüft worden. Es fehlt allerdings noch Statistikkrams: Tabelle, die nur die 6 TAs betrifft, Tabelle, die nur die 5 CS' betrifft und eine Ergebnisübersicht einzelner Spieler über eine Zeile hinweg. Sobald die erledigt sind, stelle ich sie gern einem Excel-Experten zur Überprüfung bereit.

[HotChiliWhopper(Ω23.7.08 11:30)]

Sobald die erledigt sind, stelle ich sie gern einem Excel-Experten zur Überprüfung bereit.

*anbiet*

greets
HotChili

PS: Wenn ihr solche Diskussionen nicht in Ergebnisthreads verstecken würdet, könnte man sicher auch seine Meinung kundtun und auch Hilfe anbieten (s.o.). Denn ein "Frühspieler" verfolgt die bereits für ihn abgeschlossenen Ergebnisthreads ja nicht mehr.

[BigFerret]

Dank dir! Ich hoffe, dass ich bis zum WE durch bin und schicke sie dir dann raus!

Naja, es ist nicht all zu schlecht, dass so etwas "nur" im Ergebnis-Thread entsteht, wo nur noch 6 bis 8 Leute auftauchen für den Rest der Zeit.

[rennmaus]

naja das mit dem älteren sonderfall betrifft mich und mein team Fluzos im Pokal, was nach einer eindeutigen aussage von sitago eigentlich auch geklärt war, aber nach unmöglichen terminfindungsproblemen haben wir dann aufgegeben.

kurzzusammenfassung:
- ich hab vergessen unser spiel zu posten gegen die berzicken
- posting in deren forum über das spiel ist vorhanden
- kontakt zu sitago nach der deadline (mittwoch vor der nächsten deadline)
- aussage, daß die gnadenlosen kletterer schon gesetzt sind für die nächste runde und daher auf kulanz entscheiden können, ob sie doch spielen wollen (ja sie wollten spielen)
- dann kein termin in 2 wochen gefunden

das gnaze war mir dann echt zu nervig, somit hab ich zurückgezogen

vielleicht für den ein oder anderen nachvollziehbar
wir haben dann beschlossen in der nächsten saison, falls wir noch spielen, einfach den pokal zu gewinnen

[BigFerret]

Yep, Connilini berichtete mir vorhin. Ich dachte schon, es geht um mich!
In der sitago-Sache hatte ich ja damals kurz mit dir gesprochen. Er mag da streng gehandelt haben, aber es ist immer so eine Sache. Erste Frage: "Was passiert, wenn man nachspielen lässt?" Potentielle Antwort und somit Gefahr: "Der Gegner, der dadurch kein Freilos erhält und womöglich noch drei bis vier Tage verliert, weil die Nachspielenden vorher nicht fertig waren, ist möglicherweise (!) sauer." Klar ist es bei den meisten, wir auch im o.g. Fall bei Tootles so, dass man nicht durch Freilos weiterkommen möchte. Aber was, wenn die Leute, die sich den Montag und Dienstag nach der Deadline noch freinehmen, frühzeitig einen Termin vereinbaren wollen (und dann ist kein Gegner da) und dann von Mittwoch bis zur nächsten Deadline im Krankenhaus oder verreist sind? Es ist halt nie ganz einfach.

Meine dringende Empfehlung an alle ist (gar nicht mal nur den konkreten Fall hier betreffend), die Regelwerke, die Gerben und ich angelegt haben (war ja auch nicht ganz ohne Mühe) und später von sitago und MWTede teilweise in ihren Bereichen geringfügig angepasst wurden, durchzustöbern (dauert 1x 10 Minuten für jahrelanges ligaklettern, denn Änderungen sind rot markiert und dauern nur 1 Minute zu lesen) und zu versuchen, nicht gespielte Spiele per frühzeitiger Terminabsprache per PM (oder bei sitago per Mail) zu umgehen.

[sitago]

naja das mit dem älteren sonderfall betrifft mich und mein team Fluzos im Pokal, was nach einer eindeutigen aussage von sitago eigentlich auch geklärt war, aber nach unmöglichen terminfindungsproblemen haben wir dann aufgegeben.

Huch, das finde ich ja erstaunlich, hier durch das Forum erfahren zu müssen, dass ich damals wohl nicht ganz korrekt gehandelt habe. Hier mein Standpunkt:

Wenn am Montag nach einer Deadline ein Spiel im Pokal nicht eingetragen ist, und ich von keiner Mannschaft Informationen darüber habe, einen Termin betreffend, dann verlieren beide und der Gegner der nächsten Runde ist weiter. Das ist gerecht, weil für alle gleich.

Ich werde nicht hingehen, und den Leuten nachlaufen (vor dem Halbfinale zumindest nicht).

Sollte ich jemanden weitersetzen, und dies auf der Webseite eingetragen haben, dann kann ich (in meinen Augen) hinter diese Entscheidung nicht mehr zurück. Der weiter gesetzte Spieler wäre zu Recht sauer. Um mir lange Erklärungen zu ersparen mache ich es auf Nachfragen in einer solchen Situation immer so, dass ich den Parteien erlaube sich freiwillig darauf zu einigen, doch noch ein Spiel auszutragen. Wird es ausgetragen, dann wirds auch gewertete, wirds nicht ausgetragen, dann bleibt alles, wie es ist.

Alles andere führt nach meinen Erfahrungen zu ungünstigen Diskussionen, für die ich weder Zeit noch Nerven habe.

Bottom Line: Ich werde diese Politik auch weiterhin so fahren. Sofern sie der Gilde nicht gefällt, habe ich damit keine Probleme. Ich hab' den Job nur angefangen, weil damals dringend jemand gebraucht wurde, hänge aber nicht daran. Ihr dürft ihn gerne mit einem besseren besetzen.

sitago

[Ich2301]

Liebe Leuts,
ich bin ein großer Schussel. Ich dachte, ich wäre längst aus den Champions League rausgeflogen. Darum hab ich weder hier drin gelesen noch mich sonst irgendwie gekümmert. Es tut mir für meinen Gegner leid (oder auch nicht :-)), dass das so war und bitte, den Sieg für Limerick einzutragen. Er kann wirklich nix für. Und ich - streue Asche auf mein Haupt.
Bis auf viel Glück in der nächsten Saison, und nochmals Sorry!!!
Ich2301

[BigFerret]

Bottom Line: Ich werde diese Politik auch weiterhin so fahren. Sofern sie der Gilde nicht gefällt, habe ich damit keine Probleme. Ich hab' den Job nur angefangen, weil damals dringend jemand gebraucht wurde, hänge aber nicht daran. Ihr dürft ihn gerne mit einem besseren besetzen.

Nix da!

Mir gefällt das so, und du hast keinen Fehler gemacht und deine Politik ist in Ordnung. Wir sind hier nicht die Nachläufer nichtregelnlesender oder deadlineverschlafender Spieler. Das habe ich in meiner ersten Saison (im Nachinein finde ich das völlig übermotiviert) mal betrieben, halte ich heute bei 299 Ligateilnehmern, die wir sind, für absolut unnötig. Die Leute sind für sich selbst verantwortlich und auch fast alle erwachsen. Im Übrigen glaube ich auch nicht, dass rennmaus dir hier (s. Zitat) einen Fehler ankreiden wollte, sondern dass es nicht möglich war, mit den Gegnern vor der Deadline einen Termin zu finden (und eine Verlängerung frühzeitig zu beantragen).

Ich fürchte so allmählich, dass dieser Thread hier ein Thread der Missverständnisse wird. Soeben erfahre ich z.B. die Erbostheit von SLC. Er hat seine Deadline nicht einhalten können - das sind alles Dinge, die ich nur am Rande mitbekomme und auch für mich eigentlich keine Rolle spielen. SLC ist ein Spieler wie jeder andere Liga- und Pokalspieler auch und wird auch genau so behandelt (das tue ich bei mir selbst auch, wie weiter oben aufgrund meiner chronischen Team-Zeit-Schwäche geschrieben).

[SLC]

Moin!

AF:

KevinX - SLC  6:7

SLC - KevinX 7:2

Nach langem Warten dann doch zustandegekommen, super!
Bei Kevins 6:3-Führung dachte ich schon, er macht mich nur naß.
Danach lief's für mich übermäßig gut...

Grüße, SLC

Edit: (23:36:54) -- Match auf 7 Siege: SLC(7) KevinX(2)

[rennmaus]

Huch, das finde ich ja erstaunlich, hier durch das Forum erfahren zu müssen, dass ich damals wohl nicht ganz korrekt gehandelt habe.

wie schon erwähnt, ich fnad auch, daß das alles korrekt abgelaufen ist.

war halt 2 mal mein "fehler"
ich wollte nur die sonderfälle nciht so im raum stehen lassen, da ich bei tootles mitbekommen habe am rande, daß dies zur sprache kam.

daß wir trotz spielwillens keinen termin finden über 2! wochen weg, dafür kann kaum jemand was, es ist aber auch mehr als ärgerlich.
nur das dann noch zu velängern im pokal, das war mir halt zu doof, zumal ich mir nciht sicher bin, ob später als ne woche mit termin überhaupt machbar ist...

[MWTede]

Hallo,

Viertelfinalbegegnungen stehen.

Limerick wird nach sehr fairem Verhalten von Ich2301 ohne Spiel ins Viertelfinale gesetzt.

Deadline: Sonntag, 25.02.07, 24 Uhr.

Bitte nehmt fruehzeitig Kontakt miteinander auf ( = spaetestens Donnerstag) damit alle Spiele innerhalb der Deadline stattfinden koennen.

(Ausnahme: Tootles hat Verlaengerung bis Dienstag, da er angekuendigtermassen bis Sonntag weg ist)

Gruss


Michael