Archivierung: 01.01.2008 - 31.12.2008

[Mokkel]

Jo, klar - das Rätsel war selbstverständlich korrekt gelöst

Zu Alexandra's Lösung:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich die Lösung hab (hab's durch Ausprobieren herausgefunden). Ich poste sie noch nicht, da ich mir nicht sicher bin, ob mit "aufteilen" nur das Verschieben der Münzen gemeint ist. Wenn dem so wäre wüsste ich nicht weiter...

Gruß,
Mokkel

[Taubenus]

Ich habe sechs Fragen zu Alexandras Rätsel:

1. Ist es von Bedeutung, dass der Herrscher nach dem Herstellen der 6-6-Aufteilung die 12 Münzen noch einmal mischt (d.h. verschiebt)?

2. Darf der Blinde die Münzen auch umdrehen?

3. Müssen die beiden Haufen unbedingt jeweils die gleiche Anzahl Münzen enthalten?

4. Müssen alle 12 Münzen für die beiden Haufen verbraucht werden?

5. Lässt sich die Aufgabe auch mit der alternativen Forderung "gleich viele Herrscherköpfe (oben) in beiden Haufen" lösen?

6. Wenn der Blinde gemäß 2. auch Münzen umdrehen darf: Kann er sich (z.B. durch deren Lage) "merken", welche er bisher umgedreht hat und welche nicht?

Meine Tipps sind
1. nein (der Typ ist ja sowieso blind),
2. ja,
3. nein,
4. ja (sonst macht der Schlauberger zwei Nuller-Haufen),
5. ja (aus Symmetriegründen).
6. ja

Eine Lösung habe ich leider bislang noch nicht und bitte um etwas Aufschub - das erste schöne Wochenende seit langer Zeit ...

[Alexandra1]

ich bitte mal gleich auch zu entsculdigen falls ich ab heute nachmittag nicht auf lösungsversuche reagieren sollte... die einladungen auf balkons, zu grills , zu KUBB spielen auf dem rasen etc haben auch uns eingeholt für dieses wochenende *g


also:

1. ist nur eine absolute versicherung um jede blödheit des herrschers auszuschließen (dass er zum beispiel den gefangenen vorm augen verbinden hat sehen lassen, dass alle oma-münzen rechts liegen oder so)

ansonsten darf der gefangene alles mit den münzen tun was nicht explizit verboten ist (ist ja oft bei solchen rätseln so), also auch umdrehen wenn er möchte, aber JA, verbrauchen muss er in den 2 haufen alle 12 (das hätte man zur sicherheit nochmal ausdrücklich erwähnen können). über die haufen ist nichts anderes ausgesagt (und auch nichts anderes gefordert), als dass es zwei stück sein müssen.

ja es würde auch mit den herrscherköpfen gehen

wenn dir eine schöne lösung damit einfällt, dass der blinde sich irgendwelche "ablageplätze" für bereits irgendwie angefasste ("bearbeitete") münzen merken kann, würde ich das meinetwegen erlauben :-) er kann ja die finger drauf halten oder so...


sonniges grübeln allerseits


ah @mokkel: aufteilen in HAUFEN (also zumindest stapeln ist damit automatisch erlaubt wie man sieht... ansonsten siehe oben... erlaubt ist, was nicht explizit verboten ist) ... ich find übrigens cool wenn du wirklich mit tatsächlichem münzenschieben drauf gekommen bist, ich glaub das hätte mich nur verwirrt *g

[Mokkel]

Naja, durchs Ausprobieren hab ichs schnell rausbekommen (jetzt weiß ich es ja sicher ). Nachvollziehen kann man es dann auch - Es mathematisch allerdings vorher anzugehen hat mich verwirrt muss ich sagen

Gruß,
Mokkel

[Taubenus]

Aua, jetzt hab ich es auch heraus.
Die beiden entscheidenden Aktionen hatte ich von Anfang an im Sinn, aber blöderweise in der falschen Reihenfolge - und damit viel zu kompliziert.
Ich lasse Mokkel den Vortritt mit der Lösung, der war eindeutig eher.

[Mokkel]

Der Gefangene teile die 12 Münzen in 2 Hälften auf und drehe danach eine (also 6 Münzen) um

Ergebnis: Insgesamt 0,2,4,6,8,10 oder 12 Omis (wohlbemerkt verteilt auf beiden Seiten)

Wichtig ist halt einfach, von Anfang an zu wissen, dass es nicht darauf ankommt, dass auf beiden Seiten exakt 3 Großmütter zu sehen sind, sondern dass es nur gleich viele sein müssen.

Im Nachhinein war es logisch, jedoch bin ich immernoch nicht in der Lage das mathematisch auszudrücken. Weißt du da was, Taubenus?

Gruß,
Mokkel

[Alexandra1]

stimmt natürlich

[Taubenus]

..., jedoch bin ich immernoch nicht in der Lage das mathematisch auszudrücken. Weißt du da was, Taubenus?

Ich finde, du hast es verständlich und eindeutig ausgedrückt. Mathematik hat nicht zwingend immer etwas mit Zahlen oder Gleichungen zu tun, deine Ausführung ist für mich hinreichend "mathematisch" (weil ich sie nämlich verstehe!).
Möglicherweise kann man da etwas über Paritäten, Restklassenringe oder andere abstrakte Strukturen faseln, das macht die Lösung aber wohl unverständlicher.

[uvo(Ω2.12.19 23:51)]

Also mit Mathematik gehts auch ganz einfach:

Wir haben insgesamt 6 Omas, davon sind x in der ersten Hälfte und die anderen, also 6-x, in der zweiten Hälfte.
Nun drehen wir die erste Hälfte um: danach zeigen genau diejenigen der 6 Münzen eine Oma, die das vorher nicht taten, also (da die erste Hälfte aus 6 Münzen besteht) ebenfalls 6-x Stück.

Interessanterweise stellen wir fest, daß die Lösung unabhängig von der Gesamtzahl der Münzen ist: Wenn wir beispielsweise 42 Münzen haben, von denen genau 6 eine Oma zeigen, dann brauchen wir nur 6 beliebige davon herzunehmen und umzudrehen - sie zeigen danach genausoviele Omis wie die restlichen 36.

Grüße,
uvo

[Mokkel]

Folgende Zahlenreihe hab' ich in einem alten Rätselbuch gefunden:

8 3 1 5 9 6 ?

Wer kann das Fragezeichen (mit Begründung) ersetzen?

Gruß,
Mokkel

[Hestia68]

   kann das eventuell die 7 sein?

Begründung: wenn ich die Zahlen ausschreibe sind die Anfangsbuchstaben alphabetisch und die nächste Zahl unter 10 wäre sieben.

Bin gespannt ob es stimmt.
Eure am Sessel nervös herumzappelnde
Hestia68

[Mokkel]

Stimmt 

Eine 100%-ige Lösung ist das natürlich nicht; nach der 6 könnte genausogut eine 680 folgen. Allerdings wäre diese dann nicht mehr einstellig

Gruß,
Mokkel

[Taubenus]

Auch wenn Hestia eigentlich dran wäre, gerade habe ich im Radio die aktuelle Deichmann-Reklame-Aktion gehört: "Kaufen Sie zwei Paar Schuhe, und Sie bekommen das günstigere für den halben Preis. Wenn Sie drei Paar kaufen, bekommen Sie das günstigste sogar ganz umsonst!"

Dazu passt das Gespräch zweier Verkäuferinnen:
"Stell dir vor, was ich heute erlebt habe. Eine Mutter mit zwei Töchtern und einem Sohn kauft für jedes ihrer Kinder ein Paar Schuhe. An der Kasse zahlt sie jedoch nur die Schuhe für die beiden Töchter, natürlich mit Rabatt. Der Sohn zahlt sein Paar extra, zum vollen Preis. Ich mache sie freundlich darauf aufmerksam, dass sie ja auch alle Schuhe zusammen bezahlen könnten, dann bekämen sie ein Paar ganz umsonst. "Nein, das kommt überhaupt nicht in Frage," hieß es, "der hat seine Schuhe beim Fußballspielen derart ramponiert, dass er die neuen jetzt mit seinem Taschengeld alleine bezahlen muss." Naja, der Kunde ist König, dachte ich. Aber ich wäre nicht so streng zu meinen Kindern, wenn man Geld sparen kann."

Die Kollegin meint dazu:
"Ich bezweifele, dass die Geschichte mit dem Fußballspielen stimmt. Da steckt etwas anderes dahinter."

Was vermutet die Kollegin?

[Hestia68]

Ich denke mal, dass der gesamte Kaufpreis geringer ist wenn der Junge sein Paar seperat bezahlt.

Außerdem freu ich mich, das vorige Rätsel gelöst zu haben!! *jubel*

[Taubenus]

Ich denke mal, dass der gesamte Kaufpreis geringer ist wenn der Junge sein Paar seperat bezahlt.

Hört sich interessant an, hast du ein Zahlenbeispiel?

Außerdem freu ich mich, das vorige Rätsel gelöst zu haben!! *jubel*

Dann bist du ja mit einer neuen Kopfnuss dran!