ARCHIV: Spielbetrieb - CCE-Ligen

[Paps]

Dann könnte es ein, das derjenige der mit 7 Siegen startet sagt ich kann nicht mehr; und anschließend mit 4 Unentschieden aufsteigt :-)

z.B. oder aber den Abstieg verhindert!

re!

naja
wärste mal ruhig geblieben  

Wir reden von Leuten, die sich aus der Liga abmelden...
also wech sind vom Fenster...
adios..
ausgestiegen....

Also nix mit Aufstieg sichern oder Abstieg vermeiden.

Aber natürlich jederzeit wieder in der RL einsteigen können!

mfg
Paps

[Mermadin]

auch wieder wahr :-)  

dann diskutiert mal schön weiter :-)

ist  schön das euklid das übernimmt :-)  

[euklid]

Hi Paps,

In gewisser Hinsicht hast Du recht, dass ein 1:1 als Ersatzresultat gerechter als ein 2:0 waere, denn:

*) Die ausstehenden Partien koennen gewonnen oder verloren werden.

aber:

*) Wenn sich ein Spieler nicht um einen Termin kuemmert, dann verliert er 0:2. Es kann immer mal was dazwischen kommen am Ende einer Liga, sodass das eine oder andere Spiel unausgetragen bleibt. Liegt die Hauptschuld bei einem der beiden Spieler, dann verliert er eben 0:2. Ich sehe nicht, wie man das anders machen koennte.

*) Wenn ein Spieler aber ganz aussteigt, dann steht fuer seine Gegner statt einem 2:0 ploetzlich ein 1:1 in der Tabelle (oder ganz ketzerisch gar ein 0:2). Seine Gegner wuerden sich in diesem Fall genauso um einen Termin kuemmern (meistens kommt ein Ausstieg aber ueberraschend), kriegen aber weniger Punkte.

*) Im Extremfall kann ein bereits fix abgestiegener Teilnehmer den Sieger der Liga dadurch bestimmen, dass er seinen Ausstieg erklaert, oder eben nicht.

*) Kein Argument, aber trotzdem oft richtig: Aussteiger sind meist am Tabellenende zu finden. Daher ist ein 2:0 Sieg fuer den Gegner weniger ungerecht, als es zuerst scheinen mag.

Kurzfassung: Es gibt im Regelwerk bereits 2:0 Kontumazsiege bei fruehzeitigem Ausstieg (der halt dadurch besteht, dass man nicht alle Spiele schafft). Ich wuerde aus diesem Grund kein Ungleichgewicht durch 1:1 Resultate einfuehren.

LG,
euklid

[keepcoolman]

Hai,

also ich würde auch die komplette Annulierung bevorzugen.

Warum sollen Spieler (wer auch immer) Punkte im Ligabetrieb behalten, wenn der Gegner kein Ligaspieleer mehr ist?

Ich kann da auch bei 10 absolvierten Spielen keine Ungerechtigkeit sehen, wenn diese alle annuliert werden, weil der betreffende Spieler vor dem letzten Spiel aus der Liga aussteigt.

Was bei einer kompletten Annulierung bliebe, wäre eine Tabelle, die dem Kräftemessen aller verbliebenen Ligaspieler entspricht - und das ist es doch, was wir wollen, oder??


Bis denne

coolie

[euklid]

Hi coolie,

Meine Sichtweise ist etwas anders. Wenn ein Spieler 10 von 11 Partien gespielt hat, dann ist er fuer mich ein Ligaspieler, egal ob er die letzte Partie spielt. Er hat die Saison durch seine Resultate entscheidend mitgepraegt.

Dabei ist fuer mich auch egal, warum er die letzte Partie nicht spielt, sei es ob er keinen passenden Spieltermin findet, die letzten 2 Wochen auf Urlaub ist, oder ob er komplett aus der Liga aussteigen will (also z.b. auch fuer die Folgesaisonen).

Derzeit folgen die geschriebenen Regeln meiner Sichtweise und zwar ab dem Zeitpunkt, wo ein Spieler 50% seiner Spiele hat. Ab diesem Zeitpunkt wird er als Teil der Liga aufgenommen, auch wenn er fruehzeitig aussteigt. Ich wuerde eine Anhebung von 50% auf 2/3 der Spiele unterstuetzen, aber nicht 100%, weil das ja von den verbleibenden Spielern der Liga auch nicht verlangt wird (fuer die greift dann die Strafpunkteregelung).

Was mir nicht ganz klar ist, keepcoolman:
Wuerdest Du die Strafpunkteregelung so belassen, wie sie derzeit ist? Wenn man die letzte Partie nicht spielt, dann erhaelt man selber einen Strafpunkt fuer die kommende Saison und der Gegner erhaelt einen 2:0 Kontumazsieg (sofern er sich um das Spiel bemueht hat).

Hier sehe ich naemlich nicht ganz ein, warum es einen so grossen Unterschied machen soll, ob ein Spieler (mit z.B. 9/11 Spielen) eine Woche vor Ende der Saison, oder nach Ende der Saison seinen Ruecktritt erklaert.

LG,
euklid

P.S.: Noch etwas ist mir dazu eingefallen:

Wenn sich ein Spieler abmeldet mit den Worten 'Ich kann meine restlichen Spiele nicht mehr absolvieren und melde mich am Ende der Saison von der CCE-Liga ab', dann folgen 0:2 Kontumazen, der Spieler bleibt in der Liga. Wenn sich der selbe Spieler abmeldet mit den Worten 'Ich melde mich von der CCE-Liga ab', dann wuerde eine vollstaendige Steichung folgen. Der Ligamanager muesste bei jedem Ligaaustieg den Wortlaut pruefen und korrekterweise nachfragen: 'Willst Du Deine Spiele gestrichen haben', weil die Konsequenzen der Wortwahl dem Spieler ja nicht bewusst gewesen sein muessen.

[keepcoolman]

Dabei ist fuer mich auch egal, warum er die letzte Partie nicht spielt, sei es ob er keinen passenden Spieltermin findet, die letzten 2 Wochen auf Urlaub ist, oder ob er komplett aus der Liga aussteigen will (also z.b. auch fuer die Folgesaisonen).

Hai euklid,

es mag ja sein, dass dir das egal ist.
Der Forumsbeitrag dreht sich aber laut Paps´s Eröffnungsbeitrag AUSSCHLIEßLICH um die Fälle, wo Spieler ganz ausscheiden (Meiner unerheblichen Meinung nach sollten diese Spieler dann eh für mindestens eine Saison für den Ligabetrieb gesperrt werden und nicht einfach nur in die nächsttiefere Liga absteigen - quasi als Bedenkzeit).

Und in genau diesem Fall findet der Wettstreit eben nur noch zwischen den verbliebenen Ligateilnehmern statt und daher sollten auch nur diese Direktvergleiche gewertet werden.

fuer die greift dann die Strafpunkteregelung

Hmmm - ob das einen Spieler, der aus dem Ligabetrieb aussteigt, wirklich beeindruckt, wenn ihm Strafpunkte aufgebrummt werden?

Hier sehe ich naemlich nicht ganz ein, warum es einen so grossen Unterschied machen soll, ob ein Spieler (mit z.B. 9/11 Spielen) eine Woche vor Ende der Saison, oder nach Ende der Saison seinen Ruecktritt erklaert.

Ich auch nicht. Daher würde ich Spieler, die die Saison nicht vollständig spielen eh eliminieren. Es kann mir keiner sagen, man hätte nicht ausreichend Zeit, für alle Spieltage einen Termin abzusprechen. Ich weiß wovon ich spreche, da ich in der 1.BL momentan auch etwas hinterher hinke. Sollte ich die restlichen Spiele nicht schaffen, würde ich es auch akzeptieren, eine Saison aussetzen zu müssen. Ich hätte eben zeitiger den Mailkontakt suchen müssen...

Diese zugegebenermaßen restriktive Maßnahme würde den ganzen Aufwand der Strafpunkteverwaltung auf ein Minimum reduzieren, nämlich auf die Strafpunkte zu den "Zwischenterminen", um die Spieler zur Erledigung ihrer Spiele zu animieren.

Bis denne

coolie

[euklid]

Hi coolie,  

Teilweise reden wir vielleicht aneinander vorbei, aber im grossen und ganzen kristallieren sich unsere Standpunkte langsam raus.  

Bisher habe ich vor allem versucht hervorzuheben, dass ein vollstaendiges Steichen aller Resultate eines Spielers mit 10/11 Spielen in einem gewissen Gegensatz zur der derzeitigen Strafpunkteregelung steht. Ich weiss nicht, ob meine Argumentation stichhaltig erscheint (fuer mich ist sie es natuerlich schon   ).

Wenn ich Dich richtig verstehe, coolie, dann schlaegst Du nun auch eine Reformierung der Strafpunkteregelung vor. Jeder Spieler, der nicht alle Spiele absolviert hat (Ausnahme: 'Verschulden' des Gegners), wird aus der Tabelle genommen, samt aller seiner Spiele. Zusaetzlich koennte man diesen Spielern eine Saison aussetzen lassen (Wo steigen diese Spieler wieder ein?). Habe ich Dich da richtig verstanden?

Meiner Meinung nach ist das sehr konsequent. Wenn man Ligaaussteiger grundsaetzlich rausnimmt, dann muss man das auch fuer jene Spieler machen, die die Liga nicht mit allen Partien beenden. Diese steigen ja 'gewissermassen' aus der laufenden Saison auch aus, und man weiss zu diesem Zeitpunkt ja auch noch nicht, ob sie sich fuer die naechste Saison wieder anmelden oder nicht.

Persoenlich sind mir diese Regeln aber viel zu hart. Vielleicht finden Sie aber eine Mehrheit unter den Ligateilnehmern? Wer weiss...

Liebe Gruesse,
euklid

[keepcoolman]

Hai euklid,

jetzt haben wir´s!  

Eine Reformierung der Strafpunkteregelung wäre wohl die letzte Konsequenz, wobei ich mich dann ja erstmal über die aktuelle Regelung informieren müsste.  

Aber dein letztes Posting trifft es - ich bin ein Verfechter der Entweder-Oder-Linie. Dies beinhaltet auch, so wie du schreibst, dass Ligaspieler, die ihre Spiele nicht vollständig ausführen, aus der Wertung genommen werden(Ausnahme: Gegnerisches Verschulden).

Ob sich für diese Sicht eine Mehrheit findet ist mir eigentlich schnurz. Ich unterstütze mit meinen Beiträgen lediglich die Meinung von Paps. Ob daraus nun ein offizieller Antrag auf Änderung der Regelung für künftige Spielzeiten wird, mögen andere entscheiden...

Bis denne

coolie,
der klare und einfache Regelungen bevorzugt

[Lion]

Hallo zusammen,

eigentlich habe ich die ganze Zeit darauf gewartet das rom sich mal zum Thema äußert, weil dann bräuchte ich es nicht  
Da er ja auch mitentscheidend an den Regeln mitgearbeitet hat und zudem gut argumentieren kann, glaube ich das er diese Diskussion schnell zum Abschluss bringen könnte  

Nun muss ich es versuchen  

Wie ihr in eurer Diskussion sicher schon festgestellt habt, ist es bei dem Punkt leider nicht möglich allen gerecht zu werden. Es wird immer zu einer Regelung kommen die einige bevorteilt und andere benachteiligt. Jeder hat da so seine eigene Vorstellung was in seinen Augen die Ideale Lösung wäre.
Die LL (Ligaleitung) versucht die Interessen aller Spieler und wenn nicht möglich dann zumindest der Mehrheit zu vertreten. Bei der Regelerstellung haben wir abgewägt und auch viel diskutiert und uns letztendlich mit der Mehrheit für diese Regel entschieden.
Klar kann es vorkommen das dadurch vereinzelt Spieler benachteiligt oder bevorteilt werden, aber das lässt sich hierbei leider nicht verhindern, da es kein Patentrezept hierfür gibt.

Ich sehe keine Verbesserung darin die gespielten Partien eines Spielers komplett zu streichen, denn damit werden die Spieler bestraft, die frühzeitig gegen ihn gespielt haben und Ihre Spiele gewonnen haben und die Spieler bevorteilt, die Ihre Partien verloren haben. Auf der anderen Seite werden aber die Spieler bevorteilt, die noch nicht gegen den Aussteiger gespielt haben und die Spieler benachteiligt die Ihre Partien verloren haben.

Findet eine Regelung, die keinen Spieler benachteilt oder bevorteilt und ich bin mir sicher das die jetzige LL sofort handeln wird.
Aber erwartet bitte nicht das eine Regel so geändert werden soll, das ein Spieler der benachteiligt worden ist nach dieser Regeländerung nicht benachteiligt worden wäre, aber dafür ein anderer u.U. benachteiligt werden könnte.

So lange durch eine Regeländerung nur eine Verschiebung der Benachteiligung stattfindet, gibt es in meinen Augen keinen Grund zu einer Änderung. Zumal die Regel ja bereits seit beginn der Liga steht und bei "allen" Spielern bekannt ist. Eine Änderung würden dann die meisten wieder nicht mitbekommen und es würde wieder unzufriedene geben und Diskussionen hervorrufen.

Die in meinen Augen einzige Verbesserung, um es etwas gerechter zu machen, könnte man erzielen, indem man nicht 2:0 sondern 2:1 wertet für die Spiele die noch nicht gespielt waren. Beschweren könnten sich die Leute die nur ein 2:1 gewertet bekommen nicht, da sie ja früher gegen denjenigen hätten Spielen können um ein 2:0 zu erzielen.


@Paps
Wenn Du dieses mal benachteiligt worden bist (ich habe es jetzt nicht nachgeschaut), dann ist es sicher ärgerlich und ich kann Deinen Unmut und Tatendrang verstehen. Es ist halt einfach Pech das es Dich diesmal getroffen hat.
Aber was wäre wenn wir die Regel ändern und dann wieder ein Fall auftritt und Du dann wieder der benachteiligte wärst? Das könnte auch passieren! Ich weiß das Du dann sicher nichts sagen würdest, weil Dir die Argumente fehlen würden, da Du ja die Regeländerung wolltest   , aber wirklich geholfen hätte Dir diese Änderung dann auch nicht  

@keepcoolman
Dein Vorschlag würde zu großer Unzufriedenheit führen und auch einigen Spielern, die aus welchem Grund auch immer nicht dazu gekommen sind Ihre Partien vollständig zu spielen, jeglichen Spaß an der Liga nehmen. Wir wollen aber das die Liga Spaß macht, auch wenn man es mal nicht geschafft hat alles ordnungsgemäß zu absolvieren. Deshalb haben wir uns für die "mildere" Bestrafung entschieden. Schließlich sind wir hier um Spaß zu haben!
Allerdings bin ich auch dafür, das ein Spieler der in einer Saison aus der Liga aussteigt, auch für mindestens eine weitere gesperrt wird. Aber ich glaube auch nicht das es bislang einen solchen Vorgang gab!

Grüße
Lion

[rom]

... eigentlich habe ich die ganze Zeit darauf gewartet das rom sich mal zum Thema äußert ...

Neee, der hat derzeit andere Sorgen ...  


Aber ganz kurz: Alle Beteiligten werden sicher einräumen, dass es für die Sichtweise der anderen Seite gute Argumente gibt, gelle? Und wenn das so ist, dann ist eine Entscheidung immer knapp und kann einfach unmöglich allen gerecht werden ...

Es gibt gute Gründe dafür, Paps & coolie zu folgen. Aber auch euklid und Lion argumentieren stichhaltig. Was tun?

Irgendeine Entscheidung muss ja her - und ich persönlich sehe die bestehende Regelung mit hauchdünnem Vorsprung vorne, quasi im Fotofinish.

Es wird immer Spieler geben, die dadurch leicht benachteiligt sind. Und andere, die sagen: "Puuuh ... gut, dass die Regel so ist." Aber - von einer höheren Warte aus betrachtet wird die bestehende Regel 4.8 vielleicht doch am ehesten allen möglichen Eventualfällen gerecht. Über eine Modifizierung der "mehr als 50%-Klausel" hin zu 2/3 kann man diskutieren, aber auch das würde ich persönlich so belassen wie es ist. Wie auch die klare 2-0 Auslegung.

Wie gesagt, alles nur meine persönliche Meinung. Aber was mich am meisten hier beeindruckt ist, wie sachlich und fair diskutiert wird. Das haben wir ja gerade in diesem Forum schon diverse Mal anders erlebt - scheinbar sind wir auf 'nem guten Weg!  


Alles Gute,  
Euer


rom


PS: Lion, besser hätte ich es auch nicht erklären können! Doppelter Glückwunsch ...  

[Paps]

Aber was mich am meisten hier beeindruckt ist, wie sachlich und fair diskutiert wird. Das haben wir ja gerade in diesem Forum schon diverse Mal anders erlebt - scheinbar sind wir auf 'nem guten Weg!  


Alles Gute,  
Euer


rom

re!
Wir sind halt alles erwachsene Menschen  

Aber nun was tun?  

Eigentlich bin ich immer noch wie keepie der Meinung dass bei Ausstieg alles genullt werden sollte, das ist IMHO die mit Abstand fairste Lösung.
Das würde aber nur greifen bei Ausstieg. Wenn einer einfach nicht mehr weiterspielt, bekommen die, die sich beschweren nen Sieg, diejenigen die sich net weiter drum kümmern halt auch null Punkte.
Das ist wirklich der Schwachpunkt. Ein Lösungsansatz von keepie wäre, alle rauszuschmeissen, die nicht fertig spielen. Das find ich halt persönlich ein wenig hart. Wer nicht fertig spielt und in der nächsten Saison noch dabei ist, wird ja mit Strafpunkten versehn.

Was mir persönlich halt extrem unfair erscheint, ist die Regelung, dass wenn schon nicht alles genullt wird, die ausstehenden Spiele als Siege für die Gegner gewertet werden. Im Prinzip erhalten diese dann dafür, dass sie noch nicht soviel gespielt haben 2 Punkte Bonus OHNE sich noch überhaupt bemüht haben zu müssen.
Also doch ein unentschieden statt Sieg?
Dann fehlt vielleicht demjenigen 1 Punkt zum Aufstieg weil er nicht spielen konnte...
Ein andere steigt vielleicht ab aus selbigem Grund...

Alles nicht so einfach...
Das hauptproblem scheint die Unterscheidung zu sein, zwischem demjenigen der verkündet :'Ich steige aus' und demjenigen der halt einfach nicht mehr weiterspielt...

Vielleicht hat ja noch jemand nen Geistesblitz...

@Paps
Wenn Du dieses mal benachteiligt worden bist (ich habe es jetzt nicht nachgeschaut), dann ist es sicher ärgerlich und ich kann Deinen Unmut und Tatendrang verstehen. Es ist halt einfach Pech das es Dich diesmal getroffen hat.
Aber was wäre wenn wir die Regel ändern und dann wieder ein Fall auftritt und Du dann wieder der benachteiligte wärst? Das könnte auch passieren! Ich weiß das Du dann sicher nichts sagen würdest, weil Dir die Argumente fehlen würden, da Du ja die Regeländerung wolltest   , aber wirklich geholfen hätte Dir diese Änderung dann auch nicht  

Hi Lion.
Helfen tut mir das Ganze eh nicht, da ich ja, wie bereits geschreiben, die Regel für die bestehende Saison gar nicht in Frage stelle, sondern nur laut darüber nachgedacht habe, ob es die bestmögliche Regelung ist und vielleicht Änderungsbedarf besteht.
Dass das ganze in eine so streitfreie, sachliche Diskussion ausartet war sicher nicht mein Begehr  
und natürlich wird es mich wieder treffen, bei einer evtl. regeländerung, sonst wär Murphy ja nich richtig  




Ich bin auch mit meinem Latein am Ende, und wüsste im Moment nicht genau, was die beste Regelung wäre. Meine Prioritäten sind oben dargelegt, wie bereits geschrieben, vielleicht fällt ja jemand noch was Gutes ein...


mfg
Paps

[Mermadin]

Leuts sollen vorher überlegen und nicht aussteigen oder mit Anstand zu Ende spielen    

[ExkoSven]

Hallo CCE-Freaks,

Ich werde ab kommender Saison nicht mehr aktiv der Liga beiwohnen. Es wird einfach zeitlich nicht mehr hinhauen, aktiv dabei zu sein.

Aber meinen Job als Webmaster werde ich weiterhin ausüben, das steht außer Frage. Des weiteren werde ich auch eine Liga managen, wenn Not am Mann ist.

Diese Entscheidung fällt mir wirklich nicht leicht, aber ich bin einfach momentan CCE-Spielmüde und da macht es keinen Sinn, mich durch eine Liga zu quälen.

Viel Spaß weiterhin in der Liga.

Schöne Grüße
ExkoSven

[ExkoSven]

Hallo,

leider mußte ich gestern nach meinem WE-Kurztripp feststellen, dass man wohl mit der Strafpunkt-Vergabe nicht zufrieden ist.

Code:

4.7      Spieler, die nach der Hälfte der Saison noch kein Spiel gemacht haben und Spieler, die nach 4 Wochen weniger als 4 Spiele gespielt haben, werden vom Spielbetrieb ausgeschlossen.

Wer nach 4 Wochen noch mehr als 3 Spiele offen hat, wird mit einem Punktabzug bestraft (-1 Punkt pro weiteres fehlendes Spiel), maximal 3 Punkte.

Die betroffenen Spieler sind gehalten, sich um die Austragung ihrer restlichen Spiele in den verbleibenden 2 Wochen verstärkt zu bemühen!

Spieler mit einem Strafpunkt, behalten diesen nur, wenn sie nicht alle Spiele am Ende der Saison absolviert haben.

Spieler mit 2 oder 3 Strafpunkten behalten auch bei der Durchführung aller Spiele zumindest einen Strafpunkt am Ende der Saison.

Ich sehe hier keine falsche Handlungsweise, die ich angewandt habe, da ich ganz einfach nach den bekannten Regeln gehandelt habe.

Diese Regeln gelten für alle Ligen, da ist auch die oberste Spielklasse nicht ausgenommen.

Wer jetzt noch Fragen haben sollte, der stellt sie entweder hier oder mir direkt in der BSW (heute abend 18 Uhr).

Gruß ExkoSven

[Tiannanmen]

Regelung ist meines Achtens nach klar - hab trotzdem auch einen Strafpunkt eingefahren

Es wäre aber angenehm zu sehen, wann solche Fristen sind, damit man nicht immer suchen muss. Auf der Ligaseite könntet ihr zb anstelle der 'Halbzeit 1.8.' hinschreiben wann die nächste Frist ist. Macht (glaub ich) nicht viel Arbeit und wär doch eine Orientierungshilfe.

Ansonsten finde ich habt ihr die lange Saison bis jetzt ganz gut im Griff, denke ich.