ARCHIV: Spielbetrieb - CCE-Ligen

[Yvonne1]

Huhu Clarion!!

Ich denke nicht, dass es hier einen Grund zur Diskussion gibt. Es wurden Regeln aufgestellt, die ich persönlich gut finde. Gerade die Regel mit 2 Spielen in der Woche. Wenn es insoweit keine Absprachen gibt und auch keine Maßnahmen, dann zieht sich alles in die Länge, weil es Leute geben wird, die sich nicht daran halten. Vielleicht gibt es jemanden der keine Lust mehr hat, sich insoweit aber nicht äußert und alles darauf wartet, dass dieser betreffende seine Spiele fertig macht, was ja nicht passieren wird. Wie soll sowas dann organisatorisch umgesetzt werden.

Es waren die Regeln vorher bekannt und jeder - so denke ich doch - weiß über seinen Zeitplan Bescheid. Und dass man die beiden Spiele nur mit viel Zeit schaffen kann, kann ich mir auch nicht vorstellen.

Liebe Grüsse
Yvonne, die leider nur einen Schrottplatzligaplatz ergattern konnte ;-))

[sfolz]

Hallo,
Yvonne1 hat es verstanden. So etwas organisatorisch umzusetzen ist auch gar nicht nötig. Wer seine 2 Pflichtspiele pro Woche nicht schafft, gehört einfach nicht in die Liga, warum auch immer. Wenn jemand sehr unregelmäßig zum Spielen kommt, hat er immer die Möglichkeit, Termine zu akzeptablen Zeiten für beide zu vereinbaren. Dies erfordert natürlich ein erhöhtes Maß an Engagement und genau das fordere ich hiermit von den betroffenen Ligaspielern!

@Clarion: Hast Du jemals daran gedacht, was für einen Aufwand es für mich bedeutet, jedem nachzulaufen, der mit seinen Spielen in Rückstand ist? Wenn Du nur einen Bruchteil dieser Zeit dafür aufgebracht hättest, Termine mit Deinen Gegnern abzumachen, wäre das hier gar nicht nötig gewesen.

@Yvonne1: üben, üben, üben

Gruß
sfolz

[Tiannanmen]

Hi Clarion,

im grossen und ganzen kann ich Yvonne nur zustimmen, die Regeln wurden vorher festgelegt und jeder der sich für die Liga angemeldet hat, hat diese gekannt. Ob es für Schichtgänger schwerer möglich ist 2 Spieltage pro Woche zu absolvieren kann ich zwar nicht wirklich beurteilen, allerdings denke ich dass dies auch möglich sein sollte, da ich nicht glaube, dass Schichtgänger auf mehr Arbeitsstunden kommen als ein 'normaler' Arbeiter/Angestellter. Klar ist auch dass es abseits der BSW noch Aktivitäten gibt, die ebenfalls Zeit in Anspruch nehmen, die sind aber im Normalfall bekannt und jeder sollte selbst wissen ob er genug Zeit für eine solche Liga hat oder nicht.

Für jene die zuwenig Zeit für die Liga haben gibt es ja noch Turniere, wo sie sich mit den anderen messen können.


PS: Anregungen, Wünsche und Beschwerden sind hier im Forum immer willkommen, aber dies wär auch ohne dem Mail möglich gewesen.


@sfolz: Wie hast du deinen Beitrag da reingeschummelt? Der war nicht da als ich meinen schrieb. Sollte wohl an meinen Tippfähigkeiten arbeiten  

[Lammkeule]

Hallo,

es sieht zwar vieleicht so aus, dass wir dich (Clarion) zum Bumann machen wollen; dies ist aber keineswegs der Fall...

Wie schon bereits gesagt wurde, wurden Regeln aufgestellt, die zweifellos notwendig sind und mit denen sich auch die meisten Liga-Teilnehmer anfreunden können.

Wenn eine Liga mit etwa 60 Teilnehmern auf die Beine gestellt wird, ist es überhaupt nicht möglich, es jedem recht zu machen. Dafür müssen nun mal Kompromisse geschlossen werden. Bei der Anzahl der Spiele sind zwei pro Woche sicher ein ganz guter Schnitt. Es gibt mitunter auch CCE-Tiere (Gruß an Lion ), die auch gut mit mehr Spielen leben könnten (ich würd mich da jetzt gar nich mal ausschließen). Zwei Spiele innerhalb einer Woche zu absolvieren sollte aber für jeden machbar sein (sofern ihm auch etwas an der CCE-Liga liegt). Wenn dies für dich nicht möglich sein sollte, dann ist das sicher sehr schade, aber - auch wenn sich das jetzt hart anhört - dann hast du wohl nichts in der CCE-Liga verloren...

Gruß, Lammkeule

[DarkenRahl]

Moin moin!!!

ich sage kurz vorweg, dass ich auch gerne bei der Liga mitmachen wuerde! Leider bin ich bis zum 11.11. im Ausland und kann daher keine geregelten Zeitfenster angeben!! Grummel!

Ich werde mich jetzt mal das forum durchschnuppern, ob ich entsprechende Infos finde, aber vielleicht kann mir ja auch einer sagen, ob und wie ich im November einsteigen koennte.

ralfw28@gmx.de

einen schoenen dank vorweg


regards Darken

[sfolz]

Hallo Darken,
die Liga startet wohl in der Zeit vom 3. bis 10.11.02. Am 1.+2.11. wird wohl noch ein weiteres Qualifikationsturnier stattfinden, an dem Du ja leider nicht teilnehmen kannst. Das würde für Dich bedeuten, daß Du in der Regionalliga anfangen würdest. Du müßtest eventuell in der Woche vom 11.11. bis 17.11. vier Spieltage absolvieren, da pro Woche 2 Spieltage Pflicht sind. Wenn Du denkst, daß Du das schaffst, kannst Du Dich gerne in dem Anmeldungsthreat eintragen, der noch eröffnet wird. Solltest Du Dich dort aus irgendeinem Grund nicht eintragen können, nehme ich Deine Anmeldung auch sofort per E-Mail entgegen. Alle Infos, die Du zum Herrausforden Deiner Gegner brauchst, wirst Du bei Deiner Rückkehr auf der Homepage der CCE-Liga http://homepage.hamburg.de/apeplays/ finden! Infos zum Qualifikationsturnier und die Eröffnung des Anmeldungsthreats gibt es, nachdem ich mich mit TORBEN über die neuen Turnierbefehle unterhalten konnte!

Grüße
sfolz

[JIM]

Hallo zusammen,

ich verstehe die Aufregung nicht. (auf beiden Seiten)

Zum einen ist es doch erst mal prima, dass sich der Ligaleiter so kümmert.
Eine freundliche Anfrage warum man unter dem Soll ist finde ich vollkommen ok.

Ansonsten habe ich die 2 Spiele pro Woche als "Richtwert" verstanden, den es  so gut es geht einzuhalten gilt. Ansonsten ist man ja total gekniffen wenn man mal im Urlaub ist, beruflich Stress hat oder sonst was.

Ich hatte z.B. bisher sehr wenig Zeit (was sich zum Glück ab Dienstag wieder ändert :-)) und außerdem das Problem dass ich häufiger tagsüber als Abends hier bin. Ich denke aber, dass ich die die mir noch fehlen irgendwie erreichen werde.

Die Regel dass "genullt" wird ist eher das Problem. Ich werde so ca. 2 Wochen vor Ende der Quali die anmailen die ich bisher nicht angrtoffen habe und um Terminvorschläge bitten. Wenn keine Reaktion kommt geht das so an den Ligaleiter und ich erwarte dass der dann Terminvorschläge macht und wenn sich wieder Einer nicht meldet dieser die 0 bekommt und der Anwesende den Sieg.

Oder als konkreter Vorschlag für die Regel: Zeitdauer der Liga: 6 Wochen, wenn möglch solten mindestens zwei Spiele pro Woche gespielt werden. Die 7. Woche ist dafür da noch nicht gespielte Spiele nachzuholen und zwar zu Terminen die der Ligaleiter vorgibt. Wer nicht kommt kriegt die 0.

gruß

JIM

[Clarion]

Jim hat das Zauberwort genannt - RICHTWERT !

und das ist die auffassung die auch ich vertrete. und das ich dann sauer werde wenn mir mail mit verwarnungen und strafandrohungen in die box flattern ist wohl verständlich. obwohl ich immer noch nicht nachvollziehen kann wo der sinn bei 2 spieltagen die woche liegt, ich muss (von ausnahmen abgesehen) immer versuchen 4 spiele pro woche unterzubringen was nunmal nicht immer einfach ist, zumal einige mailkonten keine hotmail-mails annehmen. und oben schrieb ich ja auch: ich sehe zu das ich in den wochen "durchkomme", und was nicht geht geht eben nicht - und eine "2-klassen-gesellschaft" zwischen geregelten und ungeregelten arbeitszeiten ist sicher nicht die idee der BSW.
von daher sehe ich in den drohmails eher einen grund mich stur zu stellen - lust auf mehr machen die jedenfalls nicht.

MfG
  Clarion

[sfolz]

Hallo,
die 2 Spieltage pro Woche müssen gespielt werden. Sollte man diese nicht schaffen, können als Ausgleich dafür Termine abgemacht werden. Längere Abwesenheiten von der Liga sind der Turnierleitung zu melden, dadurch erhält man die Erlaubnis vom Spielbetrieb fernzubleiben, die Pflichtspiele muss man aber bis zur gesetzten Frist nachholen. Deshalb sollte man möglichst im Voraus Spieltage abschließen. Spieltermine sind von beiden Seiten einvernehmlich zu vereinbaren. Die E-Mails sind spätestens alle 3 Tage abzurufen. Das alles ist in den Regeln ganz klar vorgegeben. Wenn jemand soviel beruflichen Stress hat und kann dadurch keine 2 Spieltage im Schnitt machen, dann darf er sich in der Liga halt nicht anmelden. Wenn wir jedem nachlassen würden, seine Pflichtspiele später nachzuholen, haben wir das Problem, das am Ende mehrere Spieler nur die Hälfte gemacht haben und nicht mehr alle Spiele absolviert werden können, da die Zeit nicht mehr reicht, die Termine alle abzumachen und zu spielen. Des weiteren bin ich mir ziemlich sicher, dass solch eine lasche Auslegung der Regeln nur dazu führen würde, dass sich einige Spieler bewusst länger Zeit lassen, um mit demotivierten Spielern leichteres Spiel zu haben. Soweit darf es nicht kommen und deshalb werden rückständige Spieler abgemahnt. Die Liga kann nur laufen, wenn sich jeder an die Regeln hält. Jeder Regelverstoß macht uns hier viel und unnötige Arbeit. Ich selbst komme wegen der Vorbereitung des nächsten Turniers, der Liga, Abmahnungen und Forumsantworten eher selten zum Spielen und habe keine Zeit, auch noch Spielern Termine vorzuschlagen und sie damit zu betreuen.

@JIM: Wenn du das von der Ligaleitung erwartest, kannst du gerne bei uns Mitglied werden und dich darum kümmern. Ich glaube kaum, das sonst jemand von uns die Zeit dazu hat.

Bis zum Beginn der Liga wird jeder Spieler der sich für diese angemeldet hat eine E-Mail mit den Regeln bekommen. Eine Starterlaubnis erhält er erst, wenn er diesen Regeln zugestimmt hat.

@Clarion: Wir müssen uns leider nach der Mehrheit richten. Wenn du aktiv in einem Verein spielst und dort ein Turnier über mehrere Tage veranstaltet wird, dann wirst du mit wechselnden Schichten auch dort nicht mitspielen können. Gegen das Problem mit den E-Mails kann ich nichts tun, ich kann dir nur den Tipp geben es einmal mit WEB.de oder freenet.de zu versuchen, das wird von allen Servern angenommen und kostet nur, wenn Du darüber online gehen würdest...

Gruß
sfolz

[Clarion]

ich bin in vereinen aktiv sfolz - aber da werde ich nicht abgemahnt wenn ich schicht habe. wenn nötig werden pflichtspiele verlegt und sonstige aktivitäten mache ich halt im 2-wochen-rhythmus mit. und wenn die liga nicht damit leben kann das ich in erweiterten rhytmus spiele muss die liga eben die konsequenzen ziehen. ich habe von anfang an gepostet das ich schichtler bin (soviel zum thema "abwesenheitsmeldung") und nirgends stand etwas von "schichtungeignete liga".
und von der terminabsprachen die ich bisher hatte war eigentlich nie probleme meine mitspieler zu "vertrösten", oftmals sogar auf das WE, das eigentlich für die familie da ist.
MfG
 Clarion

[sfolz]

Nun, du kannst auch hier Deine Spiele gerne am Wochenende machen. Was bei deinen Vereinsspielen möglich ist, ist doch sicher auch bei uns möglich, oder? Aus Deinem Hinweis mit der Schichtarbeit konnte nun wirklich keiner schliessen, dass du mit den 2 Spieltagen pro Woche Probleme hast. Sicher wird die Ligaleitung bei weiteren Regelverstössen ihre Konsequenzen ziehen, man könnte aber auch so fair sein, ihr die Arbeit zu ersparen und sich abmelden, wenn der Fall sowieso schon klar ist.

Ragga hat sich übrigens seinen Mitspielern gegenüber sehr fair verhalten und sich wegen Zeitmangels von der Liga abgemeldet.

Gruß
sfolz

[Tiannanmen]

ich bin in vereinen aktiv sfolz - aber da werde ich nicht abgemahnt wenn ich schicht habe. wenn nötig werden pflichtspiele verlegt ...  Clarion

Die Möglichkeit Spiele zu verlegen hast du hier auch, deshalb versteh ich das Problem nicht ganz. Offenbar liegt das Problem nicht darin, dass du Schichtler bist, sondern, dass du (derzeit) zu wenig Zeit hast (aus welchen Gründen auch immer).

Warum uns soviel daran liegt, dass alle ihre Spiele einigermassen einhalten hat sfolz bereits erklärt. Und dass es kein Problem ist, wenn jemand kurzzeitig keine Zeit hat zeigt da Beispiel Rotsch in Gruppe 4(?), der auf Urlaub war und jetzt seine Spiele nachholen darf. Soweit ich mich erinnern kann hast du zwar gesagt, dass du Schichtgänger bist, aber nicht welche konktreten Auswirkungen das auf dein Spielverhalten hat. Wenn dies zur Folge hat dass du jede 2. Woche keine Spiele spielst, diese aber in der darauffolgenen Woche nachholst seh ich kein Problem, aber es wäre vielleicht sinnvoll dies der Ligaleitung mitzuteilen.

Mich würden mal folgende Sache intressieren, die du glaub ich bisher nicht gesagt hast: Ist es dir Möglich im festgesetzten Zeitraum (5-7 Wochen) 11 Spieltage zu absolvieren?

Tian, der hofft dass eine Lösung gefunden wird, bevor dies hier eskaliert.

[rom]

Hallo, hallo, hallo?

Möchte gerne das Wort überhaupt im Beitrag meines Vorredners aufgreifen: Eskalation! Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird und auch in diesem Fall läßt sich mit ein wenig gutem Willen auf beiden Seiten eine faire und einfache Lösung finden.

@Clarion
Und natürlich wirst Du auch vor Beginn des Turniers die Regeln gelesen und weitestgehend verstanden haben. Dort steht ausdrücklich drin, daß 2 Spieltage pro Woche durchzuführen sind. Im Schnitt und nach Möglichkeit. Mal mehr, mal weniger. Also, an den Regeln gibt es nichts zu deuteln; die sind ja schließlich für alle gleich.
Natürlich hast Du es als Schichtarbeiter deutlich schwerer als andere, die nötige Zeit zu finden, Deine Spiele fristgerecht zu absolvieren - keine Frage! Auch ich gehöre zur arbeitenden Bevölkerung und kann nicht - wie mancher Student - mal eben so in die BSW hüpfen ...
Und das man dann mal mit seinen Spielen in Rückstand gerät, kann durchaus passieren. Und es gibt ja einige Kandidaten, die aus verschiedenen Grüden nicht ganz auf der Höhe der Planung sind. Was sfolz als Turnierveranstalter dann aber von diesen "Rückständlern" erwartet, ist Kommunikation. Eine schlichte Mitteilung, bspw: "Bin im Urlaub, komme dann und dann zurück, bleibe aber am Ball." Oder auch: "Liege mit ..., äh Fieber im Bett und bin erst wieder nächste Woche im Einsatz." Oder wie in Deinem Fall: "Sorry, sehe vor lauter Arbeit kaum meine Familie, geschweige denn die CC-Karten. Habe aber schon Termine vereinbart und hole das nach."
Wenn diese Kommunikation ausbleibt, hat sfolz nur die Wahl, diese Experten anzuschreiben und darauf hinzuweisen, daß es nicht ganz rund läuft.
Auf diese e-mail hast Du dann vor einigen Tagen etwas heftig reagiert. Und auch das kann mal passieren, daß man eben mal einen schlechten Tag hatte und einem dann so eine "Verwarnung" zum vollständigen Glück gerade noch gefehlt hat ...
Denn wie man an den Zeiten (Eingang der e-mail/Schreiben des Beitrags im Forum) erkennen kann, liegt dazwischen keine große Zeitspanne. Wahrscheinlich waren da Lesen und "Raushauen" eins. Und auch das ist verständlich, haben wir doch alle mal so einen Tag! Heute würdest Du Deine Kritik sicher anders vorbringen, und wenn wir alle aus diesem Beitrag etwas lernen, haben alle dabei gewonnen!
Also Clarion, zieh Deine fehlenden Spiele durch, laß uns das wissen und alles ist in Butter, okay? Wünsche mir jedenfalls, daß Du der Liga erhalten bleibst!


@sfolz
Trotzdem sollten wir uns - mich eingeschlossen - den Schuh ein klein wenig anziehen. Es ist sicher nicht verkehrt, noch mal über einige Dinge nachdenken, die Clarion hier - zum Teil berechtigt - kritisiert.
Wir können in der Wortwahl sicher noch genauer und eindeutiger werden. Und über die Formulierung & Einhaltung des Punktes "2 Spieltage pro Woche" denken wir ja auch immer wieder nach, wenn wir mal ganz offen sein wollen. Insofern hat Clarion nur ein Thema angesprochen, an dem in der Sache zwar nicht zu rütteln ist, das es aber trotzdem zu überarbeiten gilt.


Also, ihr Lieben, vertragt Euch, ja? Jeder gibt hier sein Bestes und alle wollen Spaß am Spielen!


Alles Gute,
Euer


rom



PS: Clarion? JIM? sfolz hat wirklich viel zu tun! Das kann ich beurteilen ...

[TORBEN]

Huhu :-)

als die Regeln zu der Liga aufgestellt wurden habe ich darum gebeten, dass der Passus "wenn Euch die Regeln nicht gefallen, dann nehmt bitte NICHT teil" aufgenommen wird. Natürlich könnte man über das Regelwerk diskutieren und es vielleicht anders machen. Zur Anmeldung an diese Liga hat man aber die derzeitigen Regeln akzeptiert!

Im Prinzip verhält sich sfolz genau richtig, denn DIE LIGA IST DER STAR. Die Tour de France ist auch nur berühmt geworden, weil Leute sehr viel Zeit in sie investiert haben - und da meine ich nicht die Fahrer...

Allerdings kann man das ganze auch etwas entspannter angehen. Und als Tipp an sfolz: "Der Ton macht die Musik" :-)

Liebe Grüsse :-)

TORBEN.

[sfolz]

Hallo,

@TORBEN: Deine Bitte "Wenn Euch die Regeln nicht gefallen, dann nehmt bitte NICHT teil" habe ich immer im Hinterkopf. Aus diesem Grund müssen die Teilnehmer der Liga die Regeln bestätigen, um eine Starterlaubnis zu erhalten. Für die Qualifikation habe ich darauf verzichtet, da geplant war, die Regeln zu testen, zu ändern und zu ergänzen.

@rom: Sicher haben wir uns schon oft über diese und andere Regeln den Kopf zerbrochen, aber leider haben wir bis heute keine bessere Lösung gefunden und ich glaube, das ist auch gut so! Ich finde die Regel, wie sie da steht in Verbindung mit ihren Ausweichmöglichkeiten gut. Wenn jemand einen besseren Vorschlag hat, kann er ihn hier gerne posten. Sollte dieser Vorschlag allerdings etwas mit Mehrarbeit zu tun haben, darf er auch gleichzeitig Mitglied der Ligaleitung werden und sich höchstpersönlich darum kümmern.  

Ich entschuldige mich hiermit bei allen, denen ich eventuell mit meiner Wortwahl zu nahe getreten bin. Leider bin ich unstudiert und die tieferen Geheimnisse der Literatur sind mir bisher verborgen geblieben. Will sagen: Ich weiss einfach nicht, wie ich es besser oder diplomatischer schreiben könnte, also seht es mir bitte nach!

Grüße
sfolz