Bitte an die Spielprogrammierer wg. Farben

[Kreba]

Es gibt zwei Möglichkeiten, die Farben für die Spielfiguren und andere spielrelevante Elemente festzulegen. Zumindest hab ich hier in der BSW 2 Wege festgestellt.

1. Jede Spielfiguren wird als Bitmapgrafik in jeder Farbe erzeugt und in einem Ordner abgelegt. (Beispiele: Verfixxt, Alles im Eimer)

2. Die Spielfiguren werden nur einmal im Ordner abgelegt und über das Programm nachträglich eingefärbt. (Beispiele: Carcassonne, neues Can't Stop)

Leider wird in letzter Zeit immer häufiger die zweite Möglichkeit angewendet. Diese hat den Nachteil, dass man im Grafikset die Farben nicht nachträglich verändern kann. Das ist für mich und andere Farbenblinde buw. Farbenschwache sehr schade. Ich erwarte gar nicht, dass Ihr die Spiele so macht, dass jeder Farbenblinde bzw Farebnschwache damit klar kommt. Das ist gar nicht möglich, da zum Beispiel jeder Farbenschwache die Farben anders sieht und es keine allgemein gültige Regel gibt.

Wenn Ihr aber auf die Variante 2 verzichten würdet und konsequent die Variante 1 benutzen würdet hätten wir betroffenen die Chance das Grafikset für uns anzupassen. Diesen Aufwand treibe ich gerne um die Spiele auch spielen zu können. Mit Variante 2 nehmt Ihr mir die Chance dazu.

Alternativ könntet Ihr beim erstellen der Spiele darauf achten, dass die relevanten Elemente nicht nur über die Farbe zu unterscheiden sind, so wie es zum Beispiel vorbildlich bei Origo der Fall ist. Ich biete mich für diesen Zweck auch wiederholt gerne an, neue Spiele auf diese Möglichkeit hin anzuschauen, da ich als betroffener dafür eher einen Blick hab, wo noch eine gestalterische Maßnahme helfen würde.

[Morl99]

Ahoi

Ich kann mir vorstellen, dass Variante zwei die programmiererisch schönere Lösung ist. Vielleicht kann man die fleißigen Handwerker ja dazu überreden die Farben per Prop für jedes Spiel anzupassen? (Oder zumindest für jedes neue?) Das würde dein Problem ja lösen, wahrscheinlich noch besser als wenn man es per jpg o. Ä. ändern müsste.


Morl99

[BigFerret]

Ich schließe mich auch eher Variante 2 an und mit Prop, das ist schön einfach. Request liegt auch im "benachbarten" CantStop-Thread vor (s. oberster Beitrag -> Farbenblinde). Das Ändern von Bildchen hat nicht jeder Farbenblinde drauf und ist wohl auch nicht immer möglich (wie will jemand, der grau von grün schlecht bis gar nicht unterscheiden kann, alles Grüne durch blau mit einem Bildbearbeitungsprogramm ohne Hilfe einer gut Farben erkennenden Person ersetzen?). Wie man einen Prop-Eintrag macht, kann man hingegen jedem erklären.

[SLC]

Moin, Kreba!

Wenn Ihr aber auf die Variante 2 verzichten würdet und konsequent die Variante 1 benutzen würdet hätten wir betroffenen die Chance das Grafikset für uns anzupassen.

Danach sieht es nicht aus (aus den von Morl99
und z.T. von BigFerret genannten Gründen)...

Eine andere Tendenz hast Du nicht erwähnt,
nämlich, daß zunehmend Ressourcen aus den
Java-Klassen ausgelagert werden. Z.B. Strings
oder auch Fonts - dazu gehören auch Farben.

Außerdem gibt es immer noch den "Altcolors"-
Eintrag in der Prop für Farbenblinde...

Grüße, SLC

[Kreba]

Die Möglichkiet über die Ausgelagerten Klassen kenne ich nicht und wäre sicher auch OK, wenn sie dann entsprechend gut dokumentiert sind.

Ob der "Altcolors"-Eintrag von jedem Spiel unterstützt wird kann ich auch nicht einschätzen. Ich habe ihn in der Prop-Datei und es gibt Spiele, bei denen ich trotzdem die Farben nicht unterscheiden kann. Ich bin ja auch der Meinung, dass man gar nicht alle Möglichkeiten von Farbenbilndheit und Farbenschwäche nur mit einer Einstellung abfangen könnte. Eine Lösung, in der jeder bei Bedarf die Darstellung individuell an sich anpassen kann wäre Ideal.

Es geht mir nicht darum, dass diejenigen, die die Spiele machen jede Möglichkeit abfangen sollen. Es geht mir darum, dass für diejenigen, die es brachen eine Möglichkeit offen bleibt, dies auch in Selbsthilfe zu machen. Die Variante 1 hätte neben der Klassen und Variablen-Variante oder der über die Prop-Datei auch noch den Vorteil, dass man Symbole in die Grafiksets einbauen kann, die dann das Spiel von Farben unabhängig machen.

Ich biete ja auch gern wiederholt meine Hilfe an, um Wege zu finden, wie diesem Problem zuleibe gerückt werden kann.

[SLC]

Moin!

"Variante 1" hat in der Praxis erhebliche Probleme
aufgeworfen. Hier sehe ich sicher keine Zukunft.

"Altcolors" gibt es nur für eine Handvoll Spiele;
dies ist allerdings eine wirksame Methode, leicht
zu erläutern, und hier können wir auch jede Hilfe
gebrauchen...

Prop-Einträge gibt es noch weniger (Manitou, CC?)
und sind vermutlich schon an die Wand gefahren.

Farbeinträge in Ressourcendateien sind vermutlich
am ehesten geeignet, aber noch nicht voll umgesetzt.
Auch hier ist eine Userhilfe unerläßlich, damit
es nicht jeder einzeln machen muß.

Der Punkt mit der Dokumentation wird schwierig,
es geht aber ja nur darum, bestimmte Farben
auszutauschen. Welche Auswirkungen das hat,
hängt halt vom Spiel ab...

Grüße, SLC

[Kreba]

Ich möchte noch einmal ein Argument für die Grafiksetvariante deutlich machen. Es ist nicht immer die Farbe bzw. eine Farbänderung die hilft. Oft hilft nur, wenn man die Chance hat zur Farbe auch ein Symbol als Unterscheidungsmerkmal einzubauen. Es gibt so vielerlei Sehbehinderungen, dass es keine Lösung für alle geben kann. Eine Alternativfarbe (Altcolors) für alle gibt es nicht.

Ich habe das Problem der Farben bei Verflixxt für mich zum Beispiel so gelöst:

Das geht nur mit den Grafiksets.

Mir geht es nicht darum zu schimpfen. Ich möchte nur auf ein Problem aufmerksam machen. Mir ist auch klar und ich habe Verständnis dafür, dass jemand, der das problem nicht hat und somit nicht kennt nicht immer an alle möglichen Probleme denkt. Passiert mir auch oft. Ich finde, gerade deshalb, weil niemand perfekt ist, kann es hilfreich sein, wenn wir betroffenen immer wieder darauf aufmerksam machen, welche Bedingungen uns helfen könnten. Gundsätzlich gilt, die BSW ist toll und ein Geschenk! Es gibt aber nix, was man noch besser machen könnte.

[SLC]

Moin, Kreba!

Auch Du kannst die Probleme mit "Variante 1" nicht
wegdiskutieren. Außerdem verfällst Du gerade in dieses
"auf meine Bedürfnisse wird gar nicht reagiert und ich
kenne eh die einzig glücklichmachende Lösung"...

Was mit "Variante 2" möglich ist, habe ich ja bereits
erwähnt. Auf dieser Basis eine Lösung zu suchen, macht
dann schon eher Sinn...

Und wie schon in der Vergangenheit bewiesen, erscheint
möglicherweise nicht jedes Spiel gleich in jeder Sprache,
Farbkombination, Maussteuerung, Bildschärfe usw. für
verschiedenste Behinderungen (bei mir wäre das wohl am
ehesten die Kurzsichtigkeit), aber gemeinsam mit Usern
entstehen immer wieder angepaßte Varianten, selbst für
ältere Spiele... Alles eine Frage des Einsatzes...

Grüße, SLC

[Kreba]

Ich möchte kein Problem wegdiskutieren und ich verfalle auch in keine Schiene.

Ich hatte bisher nur noch nicht das Gefühl, dass der Mögliche Ansatz Symbole verstanden wurde bzw. auf das individuelle Problem, dass es bei jedem anders gelagert ist verstanden wurde. Letzteres unterstützt Du damit, dass du immer nur auf den Alternativfarben herumreitest. Wenn dem nicht so ist, lass ich mich gerne eines besseren belehren. Aber bitte mit Informationen und nicht mit ins persönliche gehende Vorhaltungen. Das mach ich ja auch nicht.

Ich bin gerne bereit viel Einsatz zu bringen. Wenn über die Variante 2 das Möglich ist, sag mir wie es geht und ich mach es und dokumentiere es auch, damit andere diesen Weg auch gehen können. Ich will ja gar nicht fordern, dass alles für mich recht gemacht wird. Ich will nur die Möglichkeit haben mir zu helfen.

Die Variante 2 ist bis jetzt zumindest keine öffentliche Lösung, weil 'Altcolors' eben nicht bei allen Betroffenen hilft, die individuelle Farbwahl über die Prop nicht bei allen Spielen Funktioniert bzw. nicht dokumentiert ist und die andere Möglichkeit mit den ausgelagerten Klassen auch nicht dokumentiert ist. So bleibt einem nur jedesmal aufs neue Nachzufragen und damit mit der Zeit als Querulant zu wirken, obwohl man das gar nicht sein will. Alternativ resigniert man, weil man immer wieder wegen dem selben Problem kommen muss - wäre auch Schade.

Mir geht es letztendlich um bekannte Wege um sich und anderen Helfen zu können.

[Morl99]

Es geht auch nicht darum das man nicht Lösungen finden will. SLC möchte nur sagen (so denke ich) dass man keine Rückschritte machen darf. Sondern eben einen "modernen" Weg finden muss. Wie dieser genau aussieht weiß ich jetzt aber auch nicht.

Morl99

[SLC]

Moin, Morl!
(Moin, Kreba!)

Jo, Morl, da hast Du mich richtig verstanden.
Ich bin auch nicht ins Persönliche gegangen, Kreba,
versuche nur Deine "Energien" in die richtige Richtung
zu lenken. Und da mußt Du halt von diesem "ich habe
eine Möglichkeit gefunden und diese muß überall gehen"
abkommen und Dich auf die beiden Hauptstränge, die es
gibt, einlassen. Als da wären ein globaler Umschalter,
den man bequem umlegen kann von "Normalfarbig" auf
"Kontrastfarbig" (oder wie immer man das nennen soll),
also nicht schön aber kontrastreich unter Vermeidung
verschiedener Farben mit ähnlicher Struktur, z.B. Pastell.
Sowie als zweiter Weg die Steuerung über die Ressourcen.

Auch mußt Du mich nicht als Gegner dieser Anpassungen
sehen, sondern als Partner, der bereit ist, in gewissem
Maße Aufwand in diese Richtung zu betreiben (auch für
ältere Spiele). Was sie immer wieder angesprochene
Dokumentation angeht (sagt sich halt leicht! ):
Die geht so: Überall, wo in den Ressourcen Farbcodes
auftauchen, da kann man diese durch eigene ersetzen.
Eine Dokumentation der Farbschemata bzw. RGB-Werte
findet sich leicht im Internet...

Grüße, SLC

[Kreba]

Hallo SLC

ich sehe hier niemanden als Gegner, sonst würde ich keine Anregungen geben und anders versteh ich meine Bitte und Hinweise auf Probleme nicht. Ich Gehe vielmehr davon aus, dass hier Leute sind, die etwas gerne machen und froh sind, wenn man sie auf etwas Aufmerksam macht.

Ich bin sehr wohl bereit andere Wege zu gehen. Ich möchte sie nur dann auch kennen, weil ich sie sonst nicht gehen kann. Den 'Altcolors'-Schalter kenne ich aber wie ich an die Recourcen rann komme, die Du immer wieder ansprichst, weis ich nicht - da hilft mir auch nicht, wenn ich irgendwo im Internet finde, was RGB-Werte sind (abgesehen davon, dass du ruhig davon ausgehen kannst, dass ich die kenne).

Aber wenn wir jetzt eine gemeinsame Basis haben, dann können wir ja ans Werk gehen (sobald ich weis was ich dazu beitragen kann und wie)

[DoD]

Mal so als Vorschlag in den Raum geworfen: wäre es nicht sinnvoll, die Farbwerte in Textdateien ähnlich den Sprachdateien auszulagern? Dann kann jeder dem die Farben nicht gefallen oder der Schwierigkeiten mit bestimmten Farbkombinationen hat, die Farben nach seinen Wünschen anpassen.

[BigFerret]

Fände ich ebenfalls sehr gut - am besten, wenn dann auch diejenigen Farben ersetzbar wären, die man nicht über das Ändern der Bildchen im BSW-Verzeichnis auf der Festplatte erreichen kann, wie zum Beispiel die Farbe der Pöppel und der aktiven und fertigen Felder bei CantStop.

[SLC]

Moin, DoD!

Mal so als Vorschlag in den Raum geworfen: wäre es nicht sinnvoll, die Farbwerte in Textdateien ähnlich den Sprachdateien auszulagern? Dann kann jeder dem die Farben nicht gefallen oder der Schwierigkeiten mit bestimmten Farbkombinationen hat, die Farben nach seinen Wünschen anpassen.

Genau davon rede ich ja! Nur, daß das bisher bei den Fonts deutlich
umfassender klappt als bei den Farben...

Grüße, SLC

P.S.@Kreba: Ich wollte ja nur darauf hinweisen, daß ich nicht jeden
Vorschlag zur Verbesserung der Situation für Farbenblinde zerrede,
sondern nur die, die die problematischen Grafiken benötigen.
Anpassungen für Minderheiten liegen mir jedenfalls sehr am Herz,
zumal sie im "täglichen Geschäft" oft unter die Räder geraten...