Befehl /sameIP

[Mime]

@Farmy:

Ich wohn in einem Studentenwohnheim vom Studentenwerk München. Dieses bietet den Bewohnern all ihrer Studentenwohnheime (also eine fünfstellige Zahl von Haushalten) den Internet-Zugang über das Münchner Hochschulnetz an.
Die ersten 9 Ziffern der IP sind dabei bei allen gleich.

Und um die praktische Relevanz aufzuzeigen: Bei der Überprüfung, wer noch alles mit meiner IP online ist, bekomme (bekam) ich häufig Nicks, die ich noch nie zuvor gehört, geschweige denn gesehen habe.
Ich hab dadurch sogar schon ein paar lockere Kontakte zu spielfreudigen Kommilitonen aufbauen können. Ob das nun positiv oder negativ interpretiert werden sollte, sei mal dahingestellt...

Edit: Und ja, einen von denen hab ich beim Spielen getroffen, wenn auch nicht als Partner beim Tichu...

Edit2: Und nein, ich gehöre nicht zu der Gruppe, die die IPs nicht wiederhaben will

[Farmy]

hätt ich für unmöglich gehalten, aber soll ja sowas geben, gibt ja schließlich auch menschen, die gewinnen lotto
ich glaub aber nicht, dass es viele andere bswspieler gibt, die mit leuten gespielt haben, die die gleiche ip hatten, aber sich nicht kannten

von mir aus lass es ruhig 100 solcher fälle gegeben haben, was wahrscheinlich schon übertrieben ist, trotzdem ist es relativ gesehen bei ner eintrittswahrscheinlichkeit von 0 %

achja, und noch ne andere frage, das skype/icq/telefon gedöns was auch immer erwähnt wird, hat das irgendwas mit den ips zu tun ?
ich nehm mal stark an, wenn zwei bswspieler mittels skype oder icq mogeln, dass die nicht die gleiche ip haben, zumal, was würd das bringen zu skypen, wenn man nebeneinander sitzt oder so?
das wäre für mich z.b. ein thema wo ich sagen würde, da helfen nur logs bei spielen wo man mit den logs auch was anfangen kann, wie tichu, da die bsw nicht in der lage ist herauszufinden ob jemand nen prog benutzt was nix mit dem bswclient zu tun hat

aber das hat doch nix mit dem thema zu tun oder?

[Adomnan]

aber das hat doch nix mit dem thema zu tun oder?

Also wenn ich ehrlich sein soll, das Thema dieses threads ist die Frage, ob man einen Befehl möchte, wie ihn conny vorgeschlagen hat. DAZU hat sich schon ne Weile niemand mehr konkret geäußert ... 

[SLC]

Moin, Farmy!

So, wie IPs aufgebaut sind, ist es durchaus üblich (und nicht die Ausnahme),
daß Leute aus einem bestimmten "Pool" die ersten 9 Stellen gleich haben.

So ein Pool war früher fast immer ein Uni-Institut o.ä. oder eine
Abteilung eines Instituts, einer Behörde, einer Firma, wasauchimmer...

Im Zuge der Kommerzialisierung des Internets (Internet für alle )
hat sich dies auf die Internet-Provider verschoben. Diese verwalten
eine Menge solcher Pools und packen dort einen Haufen von Leuten
zusammen, die sich sicher nicht kennen. Außerdem werden Leute,
DIE sich kennen, auf verschiedene Pools verteilt. Die einzige Aussage,
die man treffen kann, ist, daß diese alle denselben IN-Provider nutzen.

Man kann weder sagen, daß sich Leute kennen, deren erste 3 Blöcke
(bis zu 9 Ziffern) identisch sein, noch, daß sich Leute nicht kennen,
deren ersten 3 Blöcke verschieden sind. Wird aber trotzdem gerne gemacht!

Grüße, SLC

[Farmy]

jo, gut möglich, hab ja erwähnt dass ich mich da nicht auskenne

die frage, die ich hab ist, gibts mittlerweile schon soviele von diesen "pools", dass es mehr wahrscheinlich als unwahrscheinlich ist, dass sich sagen wir mal in jedem 10000. oder von mir aus auch 100000. spiel leute miteinander spielen mit gleicher ip ?

deutschland ist groß, und ich denke die pools sind relativ gesehen wahnsinnig klein.

und selbst wenn es dann irgendwann der fall eintritt, dass es wirklich mal passiert, dass 2 leute mit gleicher ip im gleichen game sind, muss es auch noch einen 3. geben, der sich darüber aufregt, weil das kommt ja auch nicht immer vor

a pro pros slc ich hab dich letztens gefragt wo bei go die log-funktion ist *gg
warte immernoch auf antwort

und adomnan, ich bin vom thema abgewichen, aber wenn hier jemand über skype redet, reder der über ein neues problem, was absolut nix mit dem ip-problem zu tun hat, sondern lediglich mit der möglichkeit unfair zu spielen oder sonst was

[ArcEnCiel]

Erst mal zur gekürzten IP@ Farmy...
Ich benutze BASE-UMTS als Internetzugang. BASE/eplus haben einen relativ geringen IP-Pool, so dass es schon öfter vorkam, dass ich _zufällig_ wie andere eplus-User dieselben 3 ersten Stellen hatte. Das passiert sowohl mit BSWlern, von denen ich weiß sie leben nebenan, als auch mit Leuten aus NRW und Bayern - die Fälle weiß ich noch. ^^
Und ehrlich gesagt, ist mir das etwas zu blöd jedem zu erklären, der das eh nicht versteht und der sagt, die sitzen eh zusammen. Wer das glauben mag, mag das glauben (in meinen Augen hat der einfach keine Ahnung )

Auch zur anderen IP schätze ich die Häufigkeit (und ibs. die Wahrscheinlichkeit) durchaus anders ein. Folgendes Szenario ist in meinen Augen gar nicht so weit hergeholt. Wenn ich zu Hause was für Uni mache, verbinde ich mich oft via VPN ins UNI-Netzwerk, um dort den vollen Zugang zu universitätsöffentlichen Informationen zu haben. Für alle anderen Anwendungen wirkt sich das aber nun so aus, dass ich mit der IP der Uni online bin. Diese IP haben bei uns alle, die sich via VPN mit der Uni verbinden und auch ein Teil der Leute die direkt von der Uni aus online sind. Es könnte zwar sein, dass ich wirklich an meiner Uni der einzige BSWler bin, aber beschwören würde ich es nicht und falls es noch wen gibt... ich kenne ihn nicht, hätte aber dieselbe IP und ich sitze irgendwo in der Welt via VPN nach Berlin verbunden ebenso wie der potentielle andere.

Im Übrigen wurde es noch in keinem Thread als Argument gegen Wiederherstellung der IP genannt, sondern lediglich angemerkt, dass es vorkommt, wenn einige allzu eifrig und ohne Wissen auf die Aussagefähigkeit der IP pochten. Die Aussagekraft ist schlicht und einfach gleich 0, sowohl was gleiche als auch was verschiedene IPs betrifft. Okay 0,02. Ich geb ja zu, dass auch ich erstmal bei gleicher IP vermute es handelt sich um irgendwie zusammengehörige. Aber es ist halt immer nur ne Vermutung bis man fragt... und das ist mir in den meisten Fällen zu doof, weil ich meinen Mitspielern egal mit welchen IPs nicht von Anfang an unterstelle, sie würden mich eh nur bescheißen. ;-)

Edit_ Beim nächsten Posting drück ich Absenden auch früher und nicht erst ne halbe Stunde später

[Farmy]

Aber es ist halt immer nur ne Vermutung bis man fragt... und das ist mir in den meisten Fällen zu doof, weil ich meinen Mitspielern egal mit welchen IPs nicht von Anfang an unterstelle, sie würden mich eh nur bescheißen. ;-)

mir wär das auch doof nachzufragen, deshalb würd ich z.b. wenn bei transamerica oder doko 2 die gleiche ip haben einfach gehen, ohne was gesagt zu haben. stört niemanden und ich denke ich bin da nicht der einzige.

allerdings hätt ich nicht gedacht, dass schon soviele in deutschland ne gleiche ip haben.
evtl. liegt das daran, dass man nicht inner stadt wohnt
nix desto trotz ist das schwer für jemandem zu verstehen, dass so ein fall überhaupt eintreten kann.. haett ich nich gedacht...

[Ulkomaalainen]

(a) Nur als Anmerkung: es gibt sogar Ereignisse der Wahrscheinlichkeit 0, die eintreten. Es lebe die stetige Verteilung. Das ist aber hier nicht relevant.

(b) Beim Go ist die Logfunktion etwas anders als bei anderen Spielen, man kann im TEACH-Modus ein "Log" (inklusive ggf. Analyse) nachträglich speichern durch drücken des Knopfes "SAVE"

(c) Niemand aus dem "erweiterten Adminsektor" argumentiert direkt gegen eine "Wiederherstellung" der IP-Anzeige, weil die Admins noch nicht wissen, ob sie es wiederherstellen wollen. Nochmal: dass es weg ist, ist keine Absicht (auch kein Bug, einfach eine "Nebenwirkung"), nur seit es weg ist, fällt langsam auf, dass es wirklich gute Argumente dafür gibt, es so zu belassen.

(d) Ich kenne einen Fall von zwei Mädels aus einem Studentenwohnheim (eine Etage auseinander), die sich kennen gelernt haben, gerade weil sich jemand darüber aufregte, dass sie ohne Ansage mit "identischer" IP spielten (wobei ich bis heute nicht weiß, ob wirklich identisch, oder nur gleicher 3-Byte-Pool). Das Ereignis mag aus Sicht eines einzelnen unwahrscheinlich sein, die BSW ist groß, und es ist wie beim Lotto: einer schafft es immer mal wieder, weil nur genug dabei sind. Von daher ist das Problem durchaus praktisch relevant.

(e) Während ich aus meiner Medierfahrung zustimmen mag, dass viele Leute sich beim Mogeln keine besondere Mühe geben, also auch durchaus vorhandene IP-"Verschleierungen" wohl eher nicht anwenden würden, würde ich aus der selben Wissensquelle gerne noch einmal darauf hinweisen, dass "Nicks mit gleicher IP schummeln eher" einfach keinerlei Grundlage hat, was in Zeiten von Skype niemanden wundern dürfte.

(f) Auf Verdacht gehen bei einem Spiel wie TA fände ich auch albern. Es gibt unglaublich viele Leute hier, die selbstverständlich die gleiche IP haben: Lebensgemeinschaften, Familien, seltener WGs. Und noch einmal: fast niemand davon schummelt. Ein solcher Generalverdacht ist in meinen Augen ein reichlich fragwürdiger Ansatz.

(g) Selbst wenn Nicks mit gleicher IP eher schummelten, so wäre doch das, was hier einige an Vorsichtsmaßnahmen andeuten, etwas übertrieben. Übrigens sind die meisten Cheater männlich und zwischen 17 und 25 (laut Info). Vielleicht sollte man auch danach Spielpartner aussuchen, dass die entweder weiblich sind, oder eben älter. Die Chancen, Mogler zu vermeiden, könnte so besser sein, als wenn man nach IPs schaut. - Ach, das ist jetzt albern?

(h) Sollte es einmal echt Probleme geben, zum Beispiel mit nervigen Unregistrierten, die immer aus- und wieder einloggen, so gibt es dafür Vögte und Mediatoren, die sich darum kümmern können. Und ich denke mal, dass der Medibefehl zum IP-Abruf von der /who-Anzeige unabhängig ist und noch funktioniert.

[Farmy]

also ab jetzt immer ausschau halten nach mitspielern des anderen geschlechts   

[PeterMiehle]

auch mal senfen:

ich kannte bisher das Feature nicht und da ich mal ein Semester Stochastik und Kombinatorik studieren mußte, weiß ich, dass es auch mal vorkommen kann, dass man jede Runde eine Bombe durch die Kartengeberin bekommt, es ist also unabhängig von der IP-Kombination der Mitspielerinnen, welche Karten man bekommt.

Deshalb interessiert es mich bei Tichu und anderen Spielen nicht, ob meine Mitspielerinnen sich kennen oder sogar die selbe Personen sind. Wenn sie schuimmeln wollen, dauert das Spiel halt nicht so lang und man kann sich wieder trennen.

Bei Liga ist es vielleicht was anderes, da spiel ich nur zweier (VSL) Spiele, und ICH hatte letzte Saison das gleiche Problem: sobald eine Zuschauerin (meist aus der gleichen Stadt wie die Mitspielerin) im Raum ist, wird geschummelt. Das war so mein Gefühl (plötzlich spielt die Gegnerin langsamer und/oder besser).

Und? was hat es mir gebracht? graue Haare! Also meine Lösung: ist doch egal, ob die andere schummelt, ich hab das Spiel gegen diejenigen dann hinter mir, nächste Saison ist sie in einer anderen Liga! Also einfach locker bleiben, das Spiel/Match gut zuende bringen. Wenn es ein "normales" Spiel war, eventuell blacklist, wenn es Liga war, kurze Notiz an die Ligaleiterin, eventuell melden sich ja auch andere, ansonsten war es halt mein persönliches Problem.

Oder nur noch mit Leuten spielen, die man kennt (whitelist). Oder sich ein anderes Hobby suchen.

Also:
Wenn man die Pros gegen die Contras abwägt, braucht man die IPs nicht. Wer schummeln will nutzt den Chat oder Skype, wer als zwei Spielerinnen spielen will, nutzt einen Anonymisierer. Wer nerven will und sich jedesmal neu am Provider anmeldet, bekommt eventuell auch jedesmal eine neue IP, man kann sie also auch nicht erkennen, Also nutzt die IP nix. (in Worten nix, allerhöchstens als Indiz, welches aber bekanntermaßen falsche Assoziationen erzeugt).

[Catman64k]

Also meine Meinung für Medis & Co müsste schon die komplette ip sichtbar sein. Ich beziehe mich da mal auf e) von Ulko. Die, die  IP nicht verschleiern, können dadurch erheblich leichter herausgefischt werden. Man denke zum Beispiel an jemand, der gerade mal weis wie man sein computer bedient. Dieser wird sicherlich nicht mit seinem 2. rechner ne andere IP haben. (zum beispiel kinder/jugendlich bis 14/15, oder die, die immer ihre eigenen kinder rufen, wenn sie nen Problem mit dem Rechner haben.

Übrigends hab ich festgestellt, das ich seit die ip-geschichte weg ist, irgendwie nicht mehr so nen verfolgungswahn hab.


Achja, noch ein punkt der nicht unter schummeln fällt sondern eher unter menschlichkeit. Und zwar beeinflussen bereits gemachte spiele die laufenden spiele. Als beispiel nehme ich da siedler: wir sind im dritten spiel und spieler a hat vorher schon 2 spiele gewonnen. Nun würfelt Spieler b eine 7 direkt am Anfang: Jokerfrage: Wo zieht nun Spieler b? Richtig, in ca 7/10 fällen von spieler a ^^.

[Mime]

also ab jetzt immer ausschau halten nach mitspielern des anderen geschlechts   

Wie jetzt, hast du das bisher etwa nie gemacht?  *scnr*

[Steal]

(h) Sollte es einmal echt Probleme geben, zum Beispiel mit nervigen Unregistrierten, die immer aus- und wieder einloggen, so gibt es dafür Vögte und Mediatoren, die sich darum kümmern können. Und ich denke mal, dass der Medibefehl zum IP-Abruf von der /who-Anzeige unabhängig ist und noch funktioniert.

Ja, der funktioniert noch.
Die Anzeige der IP haben wir Medis aber auch nicht mehr. (nicht, dass hier noch Gerüchte auftauchen *g*)


Es gibt doch die Fehlermeldung, wenn man gegen einen Unreg der gleichen IP spielen möchte. Wieso diese nicht in einen Hinweis umstricken, sodass beim Spielstart oder join jeder Anwesende die Meldung sieht?
Falls die IP-Anzeige tatsächlich nicht mehr eingeführt wird, wäre das vll. ein guter Ersatz für all jene, die sich verfolgt fühlen *g


Steal

[Stechmuck]

Wieso diese nicht in einen Hinweis umstricken, sodass beim Spielstart oder join jeder Anwesende die Meldung sieht?

Damit auch die, die bis jetzt nicht paranoid bei jedem Neuankömling ein /who gemacht haben auf jeden fall auch noch mit der Nase drauf gestubst werden?

Grüßle Stechi

[derHAi]

Also der einzige Nachteil des Wegfalls der IP-Adresse ist, dass die Hemmschwelle zum Schummeln niedriger gewurden ist...
Ich denke viele der Schummler wissen nicht, dass man verschiedene IPs mit einem Rechner haben kann, geschweige denn wie man das hinbekommt.
Und diese Betrüger trauen sich jetzt wahrscheinlich ehr Dummheiten zu machen, da der normale User ja nicht sieht, dass sie die selbe IP haben...

Deshalb bin ich eigentlich für so einen Befehl, auch wenn ich ihn im Prinzip nicht nutzen würde.